الانتقال الى المشاركة


صورة

نسبية الحقيقة هل هي حقيقة مطلقة؟


  • موضوع مغلق هذا الموضوع مغلق
عدد ردود الموضوع : 29

#16 T-Paine

T-Paine

    General of the Army

  • الاعضاء
  • 2,531 المشاركات

تاريخ المشاركة : 16 سبتمبر 2010 - 05:49 ص

الفلاسفة جماعة ايان رند من مدرسة Objectivism يقولون ان الواقع reality (او الحقيقة) موجودة ويعتبرون هذه حقيقة مطلقة او موضوعية اذا اردنا الدقة. لكن هذه ليست فيزياء وانما ميتا-فيزياء :)


للدقة، فهم يقولون أن "الوجود موجود Existence exists" وأن هناك واقعا ماديا ليست معارفنا الحسية إلا انعكاسات محدودة عنه. وهذا التفصيل منهم تجده بالفعل في أبواب الميتافيزياء.

#17 eldorado

eldorado

    Pure Silence

  • الاعضاء
  • 320 المشاركات

تاريخ المشاركة : 16 سبتمبر 2010 - 08:42 ص

بالمناسبة ، هل اشترط الفلاسفة على الموجود ان يكون معلوماً ؟

اى هل كل موجود لابد ان يكون معلوم بالفعل لا القوّة ؟
:flwr2:

#18 T-Paine

T-Paine

    General of the Army

  • الاعضاء
  • 2,531 المشاركات

تاريخ المشاركة : 16 سبتمبر 2010 - 09:28 ص

بالمناسبة ، هل اشترط الفلاسفة على الموجود ان يكون معلوماً ؟

اى هل كل موجود لابد ان يكون معلوم بالفعل لا القوّة ؟
:flwr2:


بالتأكيد لم يفعلوا، ولو فعلوا لما اضطروا لتأسيس مبحث القياس في المنطق، إذ هو تدرّج من المعلوم إلى المجهول.

#19 طريف سردست

طريف سردست

    Annunaki

  • الاعضاء
  • 473 المشاركات

تاريخ المشاركة : 17 سبتمبر 2010 - 04:44 م

بالتأكيد نجد ان افلاطون امن بان هناك حقيقة مطلقة بل انه حتى حاول ان ينقض الالحاد (عبر دليل المحرك الاول) ظنا منه ان صحة الالحاد معناه ان القوانين لاتصبح مطلقة بل تصبح نسبية يضعها رجال الدولة (وهذا طبعا في كتابه القانون).

انا لا ارى اختلاف في الفيزيائي عن الاخلاقي...فكما قلت المطلق معناه ما يكون صحيح دائما بغض النظر عن اي شيء اخر. لو قلنا ان سرعة الضوء = 299 792 458 m / s واعتبرنا هذه حقيقة مطلقة لاتتغير فماذا عن كون اخر بثوابت اخرى؟ ان هذا يجعل سرعة الضوء صحيحة فقط في كوننا اي انها ليست حقيقة مطلقة.

اي شيء فيزيائي سنعتبره حقيقة مطلقة؟ اذا كانت كل قوانين الفيزياء التي نعرفها تنهار في لحظة التفرد (النسغيولاريتي) فاي شيء سنعتبره حقيقة مطلقة؟ انا لا اعرف ! ولكني لا استطيع ان اجد مثال عن حقيقة مطلقة بلا ان اضع معها قيود معينة :)


عزيزي اينكي
اتفق معك تماما في مقولة "الحقيقة نسبية"، على ارضية المنهج العلمي، غير ان الفلسفة كانت في الاصل اداة من اجل الوصول الى جوهر الاشياء اي الحقيقة المطلقة.. لهذا السبب اردت التوثق من القضية.
واشكرك واشكر بقية الزملاء على اغناء الموضوع :flwr2:

#20 eldorado

eldorado

    Pure Silence

  • الاعضاء
  • 320 المشاركات

تاريخ المشاركة : 17 سبتمبر 2010 - 04:53 م

بالتأكيد لم يفعلوا، ولو فعلوا لما اضطروا لتأسيس مبحث القياس في المنطق، إذ هو تدرّج من المعلوم إلى المجهول.


شكراً لك :d_daisy: :d_daisy:

#21 Rony

Rony

    General of the Army

  • الاعضاء
  • 2,699 المشاركات

تاريخ المشاركة : 19 سبتمبر 2010 - 08:31 م

عزيزي اينكي
اتفق معك تماما في مقولة "الحقيقة نسبية"، على ارضية المنهج العلمي.


هذا الشئ لا يقبله العلم ، فاذا كان كلامك صحيح فان العلماء اذا "اكتشفوا" اليوم شئ جديد فعلينا ان نعتبر بانه موجود ابتداء من لحظة اكتشافه، وبانه لم يكن موجود في الماضي. ولكن الحقيقة التي ليس لها ماضي لا قيمة لها ولا تعتبر حقيقة.

من ناحية اخرى فان الحقيقة تصبح مطلقة اذا اصبحت موضوعية to objectify ، وهذا يتطلب ان يؤمن جميع البشر بها، اي ان لا يشك بها احد، ولان هذا مستحيل فلا وجود لحقيقة مطلقة موضوعية.

بالنسبة الى عنوان الموضوع ربما كنت انا سافضل ان اسال : هل هناك شك مطلق؟
ـ كلا، اذن هناك حقائق.

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة Rony, 19 سبتمبر 2010 - 08:32 م.


#22 shahin

shahin

    Lieutenant Colonel

  • الاعضاء
  • 499 المشاركات

تاريخ المشاركة : 12 مارس 2011 - 02:38 ص

شكرا للمشاركين
تابعت الموضوع بشغف .
أنا شخصيا أشك حتى في الوجود بما فيه وجودنا فقد لا يكون حقيقة مطلقة !طالما أنه في فهمي لم تكتمل عملية الخلق بعد ، بغض النظر عن ماهية الخالق ، الذي لم يكتمل بدوره حسب فهمي .
يمكن أن أتقبل حقيقة نسبية لا أكثر .
في بعض مقالاتي اعتبرت وجودنا مجرد خيال افتراضي !!

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة shahin, 12 مارس 2011 - 02:41 ص.


#23 shady

shady

    Captain

  • الاعضاء
  • 205 المشاركات

تاريخ المشاركة : 02 سبتمبر 2011 - 08:51 ص

ورأي بقية الزملاء بالتأكيد..

هناك مشكلة كبيرة في هل الحقيقة نسبية لأن ثغرات النقد لها لايمكن سدها , فمهما حاولنا وضع ادلة وإثباتات فهي تبقى محل نقد , بسبب عدم إحاطتنا بالكون بكامله , لذا يبقى الناقد والمدعي يشيران بأصابعهما نحو بعضهما دون أن ينتهي الجدل , لكن ربما أن الحقيقة ليست مطلقة

#24 shady

shady

    Captain

  • الاعضاء
  • 205 المشاركات

تاريخ المشاركة : 02 سبتمبر 2011 - 09:04 ص

ما علاقة درجة الحرارة 100°c بمستوى سطح البحر ؟؟؟

اكذوبة قالها شخص لايفهم لأن الماء يغلي على 117 درجة مئوية فحاول ايجاد حل لهذه المشكلة حتى تكون معادلة تتوافق مع التطبيقات العشرية , وللتوضيح مثلا : كثافة الماء = 1000 ملجرام
لاحظ أننا قلنا ملجرام مما يعني أن 1000 ملي لتر = 1000 جرام
لاحظ أن الوحدات القياسية بجميع اشكلها والكثافة والكتلة والحجم والمسافة تنتهي بمضاعفات 10 وتم تجاهل القياسات الأخرى لأنها لاتتفق مع مضاعفات العشرة
لذا فمقولة الماء يغلي على 100 درجة عند مستوى سطح البحر مقولة كاذبة وقد جربت هذا

#25 shady

shady

    Captain

  • الاعضاء
  • 205 المشاركات

تاريخ المشاركة : 02 سبتمبر 2011 - 09:58 ص

العلاقة هي مقدار الضغط (لان الضغط يؤثر على درجة الغليان بعلاقة عكسية) فنعد مستوى معين يتساوى الضغط في جميع النقاط في هذا المستوى وسطح البحر يعتبر كمستوى مرجعي لانه متساوى في جميع الكرة الارضية تقريبا

هذا اكذوبة لأن البار 98692 . 0 ضغط جوي = 06. 750 هكتوجرام مم = 100000 باسكال
فأين هي الحقيقة لأن البار هو الوحدة المعتبرة للضغط الجوي وغيره وهذا مجرد مصطلح وليس حقيقة , حتى يكون مضاعفات العشرة , لذا لجئوا لمقولة أن درجة الغليان عند سطح البحر هي 100 وهذا كذب , فمثلا درجة الغليان في حاوية مغلقة =120 درجة مئوية ولكن 100درجة هي مجرد اصطلاح لاغير لكنها ليست حقيقة
ثم من قال أن الضغط متساوي عند سطح البحر في كل الكرة الأرضية , هذا اكذوبة ثانية فالفيزياء ليست محكومة بمكان وزمان ولا يمكن هذا فهل تعلم أن الجاذبية في امريكا أقل من اليابان فكيف تلغي الجاذبية من المعادلة

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة shady, 02 سبتمبر 2011 - 10:05 ص.


#26 سواح

سواح

    General of the Army

  • الاعضاء
  • 5,326 المشاركات

تاريخ المشاركة : 02 سبتمبر 2011 - 10:26 ص

اكذوبة قالها شخص لايفهم لأن الماء يغلي على 117 درجة مئوية فحاول ايجاد حل لهذه المشكلة حتى تكون معادلة تتوافق مع التطبيقات العشرية , وللتوضيح مثلا : كثافة الماء = 1000 ملجرام
لاحظ أننا قلنا ملجرام مما يعني أن 1000 ملي لتر = 1000 جرام
لاحظ أن الوحدات القياسية بجميع اشكلها والكثافة والكتلة والحجم والمسافة تنتهي بمضاعفات 10 وتم تجاهل القياسات الأخرى لأنها لاتتفق مع مضاعفات العشرة
لذا فمقولة الماء يغلي على 100 درجة عند مستوى سطح البحر مقولة كاذبة وقد جربت هذا

مش فاهم حاجة, منذ متى كان درجة غليان الماء 117؟. درجة الغليان تعتمد على الضغط . مقولة سطح البحر هي للتقريب فقط للعامة لان ضغط الهواء يختلف من مكان الى مكان حسب إذا كان هناك منخفض أو مرتفع جوي. عند ذكر درجة غليان الماء لابد من ذكر عند اي ضغط
وكذلك كثافة الماء تختلف حسب درجة الحرارة والضغط وكمية الغازات المذابة فيه.

#27 المسوبوتاميان

المسوبوتاميان

    بدوي تائه في رمال الوعي

  • الاعضاء
  • 9,167 المشاركات

تاريخ المشاركة : 02 سبتمبر 2011 - 10:27 ص

حين تعتقد بأنك تمتلك الحقيقة المطلقة, فأعلم انك في قمة الجهل

#28 shady

shady

    Captain

  • الاعضاء
  • 205 المشاركات

تاريخ المشاركة : 02 سبتمبر 2011 - 11:33 م

مش فاهم حاجة, منذ متى كان درجة غليان الماء 117؟. درجة الغليان تعتمد على الضغط . مقولة سطح البحر هي للتقريب فقط للعامة لان ضغط الهواء يختلف من مكان الى مكان حسب إذا كان هناك منخفض أو مرتفع جوي. عند ذكر درجة غليان الماء لابد من ذكر عند اي ضغط
وكذلك كثافة الماء تختلف حسب درجة الحرارة والضغط وكمية الغازات المذابة فيه.

117درجة مئوية هي طبعا نسبية وليست ثابتة لكنها تغلي عند سطح البحر مع توفر شروط الجو الملائمة لكن مقولة أنها 100 درجة عند سطح البحر بمعنى أنها ليست فرضية بل قاعدة لاتتغير هو مجرد اكذوبة ومصيبتنا أننا نفترض هذا مسلمات غير قابلة للجدل مما يترتب على هذا اخطاء كبيرة , ومشاكل لاتنتهي , كذلك بقية النظريات والمعادلات الرياضية , فلو قمت بتجربة فقد مقطع سلك يمر خلاله مقدار من الطاقة الكربائية لوجدت العجب العجاب , وسوف تكتشف أن القوانين والمعادلات الرياضية يشوبها جوانب مهملة وتم الإستعاضة بالفرضيات لتغطية تلك العيوب , لكن العلماء الذين يعملون على وضع تطبيقات عملية يتخذون شيء إسمه الهامش ونسبة الفقد ونسبة الخطأ فمثلا جهاز يستهلك 60 واط ستجد أن هذا ليس ثابتا لذا يتم وضع علامة ( -+ 6% ) وهذا يعني أن الإستهلاك ينخفض ويرتفع بنسبة 6% وكثيرة هي الأمثلة , طبعا نحن خرجنا عن الموضوع الأصلي لكن لابأس

#29 shady

shady

    Captain

  • الاعضاء
  • 205 المشاركات

تاريخ المشاركة : 02 سبتمبر 2011 - 11:39 م

حين تعتقد بأنك تمتلك الحقيقة المطلقة, فأعلم انك في قمة الجهل

عندي حقائق كثيرة لكنها ليست كل الحقائق فحتى ثور المعالف لديه بعضها كذلك :la2:

#30 Enki

Enki

    ماركسي مبتدئ

  • الاعضاء
  • 7,303 المشاركات

تاريخ المشاركة : 03 سبتمبر 2011 - 12:38 ص

اكذوبة قالها شخص لايفهم لأن الماء يغلي على 117 درجة مئوية فحاول ايجاد حل لهذه المشكلة حتى تكون معادلة تتوافق مع التطبيقات العشرية , وللتوضيح مثلا : كثافة الماء = 1000 ملجرام


انت بعد مداخلة راح تشكك باجهزة القياس فكيف عرفت انه يغلي عند 117؟ باستخدام اي وسيلة قياس تعترف انت نفسك بانها غير دقيقة؟ المهم ... ماذا عن الطاقة اللازمة لرفع درجة حرارة الماء درجة مؤية واحدة والتي تساوي 4200 جول؟ لماذا لم يغيروها الى 1000 جول؟

اخ ربما سمعوني وسيغيروها غدا كان الله في عون طلبة الصف السادس العلمي

وقد جربت هذا


جربت ماذا؟

فمثلا درجة الغليان في حاوية مغلقة =120 درجة مئوية


نعم واذا اضفت ملح للماء تتغير درجة انجماده وغليانه. لانه لحظة الغليان هي اللي تتساوي فيها ضغط بخار السائل مع الضغط الجوي.

مما يترتب على هذا اخطاء كبيرة


مثل ماذا هذه الاخطاء؟

ومشاكل لاتنتهي


يا ساتر

بتجربة فقد مقطع سلك يمر خلاله مقدار من الطاقة الكربائية لوجدت العجب العجاب


سبحان الله!

لكن العلماء الذين يعملون على وضع تطبيقات عملية يتخذون شيء إسمه الهامش


قاتلهم الله وصلت الى هذا الحد؟




0 هو عدد الذين يشاهدون هذا المنتدى

0 من الأعضاء و 0 من الزوار و 0 من الأعضاء المتخفين

Skin Designed By Evanescence at IBSkin.com