[علي شان]

أفعل ما تشاء فلا يوجد اله !.

الكثير من الأصدقاء حينما أناقشهم حول فكرة الإله وعدم جدواها بل هي فكرة لم يتم تقديم أي دليل يدعمها ، يقفز السؤال المكرر في كل مرة بان الاله والتدين يضعان الانسان بمعزل عن العبثية والاعتباطية في السلوك ، حتى ان احدى الزميلات في طبيعي صرحت بانها ترتبط بمتدين او مسلم لان الملحد لا امان معه ولايوجد شي يحكمه .

يقول ريتشارد داوكنز :

ان طرح السؤال بتلك الطريقة يبدو دنيئا وعندما يطرحه انسان متدين بهذا الشكل (والعديد منهم يفعل ذلك) تغمرني رغبة ملحة بالتحدي التالي : هل تعني ان تقول لي بان السبب الوحيد الذي تحاول لاجله ان تكون صالحا هو لتحصل على رضا الله ومكافاته او لتفادي غضبه وعقوبته ؟ هذا ليس اخلاقيا بل نفاق وتلميع للمظاهر فقط ، ان ترمق النظر لكاميرا المراقبة العظيمة في السماء او الميكروفون التجسس في راسك والذي يراقب كل حركاتك وحتى ادنى الافكار الطائشة في الرأس.

وكما قال اينشتاين : لو ان الناس صالحون فقط لخوفهم من العقوبة وطمعهم بالمكافأة فإننا صنف يؤسف لنا بالتأكيد.

يقول مايكل شيرمر: في كتابه علم الخير والشر بان مثل هذا التساؤل يضع حدا لكل أشكال النقاش لو وافقت على انك في غياب الله سوف تسرق وتغتصب وتقتل فانك شخص لا أخلاقي وعلينا فعلا ان نحتاط منك . ولو على الطرف الاخر لو وافقت ان تستمر في كونك صالحا حتى بدون وجودك تحت مراقبة السماء فانك تنقض زعمك بان الله ضروري لنكون صالحين ، اشتبه في ان كثيرا من المتدينين يفكرون بان الدين هو ما يدفعهم ليكونوا صالحين خصوصا اتباع احد فروع الايمان الذي يستغل بشكل منظم للشعور بالذنب وتأنيب الضمير.

ان الاله والتدين لم ينجحا في تعزيز عنصر الخير لدى الانسان فالكثير من الشرور ارتكبت على مذبح الاله وبيد أنبيائه الأصفياء ولا نتعجب من ذبح احد الأنبياء لابنه أو حتى مجرد التفكير بذلك ، العديد من المجازر والحروب كانت بسبب فكرة الاله .

الكثير من المتدينين ارتكبوا مجازر وجرائم دون ان يفعل الاله شيئا او حتى ان يعزز رقابتهم الذاتية والتي يزعم المتدينون بانها تمثل صوت الضمير الذي يقول للانسان قف فهذا خطا .
الحروب الاهلية الطائفية كلها ترتكب بمباركة من الاله وممثليه على الارض .
ان الإلحاد لايزيد من الدافع الأخلاقي لكنه متناغم مع المستوى الدراسي ومعدل الذكاء كما- اثبتت احدى الدراسات- ، فيجعله ابعد عن كونه منبثقا للفكر الاجرامي ، وطبعا لا انزه الملحد عن الاعمال الاجرامية ، لان السلوك هو تصرف شخصي فاعظم منظومة اخلاقية لايمكنها ان تزكي معتنقيها عن ارتكاب الجرائم .

لكن الدين بما هو منظومة مليء بالدوافع الاجرامية والدعوة للقتل وكما جاء في الديانات التوحيدية :

سفر التثنية، الإصحاح 20

10 «حِينَ تَقْرُبُ مِنْ مَدِينَةٍ لِكَيْ تُحَارِبَهَا اسْتَدْعِهَا إِلَى الصُّلْحِ،

11 فَإِنْ أَجَابَتْكَ إِلَى الصُّلْحِ وَفَتَحَتْ لَكَ، فَكُلُّ الشَّعْبِ الْمَوْجُودِ فِيهَا يَكُونُ لَكَ لِلتَّسْخِيرِ وَيُسْتَعْبَدُ لَكَ.

12 وَإِنْ لَمْ تُسَالِمْكَ، بَلْ عَمِلَتْ مَعَكَ حَرْبًا، فَحَاصِرْهَا.

13 وَإِذَا دَفَعَهَا الرَّبُّ إِلهُكَ إِلَى يَدِكَ ""فَاضْرِبْ جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ"".

14 وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ، كُلُّ غَنِيمَتِهَا، فَتَغْتَنِمُهَا لِنَفْسِكَ، ""وَتَأْكُلُ غَنِيمَةَ أَعْدَائِكَ الَّتِي أَعْطَاكَ الرَّبُّ إِلهُكَ.""

15 هكَذَا تَفْعَلُ بِجَمِيعِ الْمُدُنِ الْبَعِيدَةِ مِنْكَ جِدًّا الَّتِي لَيْسَتْ مِنْ مُدُنِ هؤُلاَءِ الأُمَمِ هُنَا.

إنجيل لوقا، الإصحاح 19

26 لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ لَهُ يُعْطَى، وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَالَّذِي عِنْدَهُ يُؤْخَذُ مِنْهُ.

27 أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، ""فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي""».

القرآن، سورة التوبة:

5 فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ ""فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ"" فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

29 ""قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ"" حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ.

كملحد لن ارتكب شيء يضرني ، ولا يضر محيطي لاني جزء من هذا المحيط الذي يتمثل تارة بمجتمع وتارة بدولة وتارة بانسان . وانا اؤمن بان اي شيء اضيفه للاخرين فانه يوثر بي شخصيا لاني جزء من الاخرين يربطني بهم انتماء وطني او انساني .

هل لو ان الاله لم يكن موجودا ، هل تبقى البشرية تتقاتل ولا تضع قوانين ومواثيق لتنظيم حياتها ؟اشك بهذا بل اني متأكد انها تفعل ويكون حالها افضل من الان .

يتبع في الحلقة القادمة

هذه المشاركة حررت بواسطة : ستيف: 09 مارس 2010 - 12:22 م

[علي شان]

لم يكن الإله يوماً منبعاً للمثلِ العليا التي تحفظ توازن الكائنات وتبادل المنفعة في توصيف علاقاتهم ، إن الإله كان سبباً في القتلِ ودمار ملاين من البشر فضلاًعن البؤس و كابة اغلب المتدينين لانهم يعيشون الخوف من ناره ، ان اغلب الحروب كانت بسبب هذا الاله الذي يريد ان يظهر نفسه على الجميع ويا لسخرية القدر انه لايستطيع .

هناك أحكام لا نفعلها لا لانها جيدة او سيئة بل لاننا لا نتقبلها وهذه بذرة أخلاق لا علاقة للإله الافتراضي بها ، فكم من شيعي يرفض الزواج المؤقت وكم من سني يخالف قول ابو حنيفة وكم من مسيحي لا يفعل تعاليم دينه وكم من يهودي يعمل في يوم السبت !!، إن الأديان حينما تفرض أجندتها نحن ناخذ ما نتقبله منها فبالتالي اننا لدينا حكم مسبق عن ما هو شر او خير ونعمل وفق ما نريد ونتحمل تبعات اعمالنا تجاه الاخرين ، وبهذا نخرج الاله والتدين من المعادلة .

هذه المشاركة حررت بواسطة : ستيف: 22 مارس 2010 - 10:23 ص

[larazang]

ستيف في 09 مارس 2010 - 03:17 م كتب :

أفعل ما تشاء فلا يوجد اله !.

الكثير من الأصدقاء حينما أناقشهم حول فكرة الإله وعدم جدواها بل هي فكرة لم يتم تقديم أي دليل يدعمها ، يقفز السؤال المكرر في كل مرة بان الاله والتدين يضعان الانسان بمعزل عن العبثية والاعتباطية في السلوك ، حتى ان احدى الزميلات في طبيعي صرحت بانها ترتبط بمتدين او مسلم لان الملحد لا امان معه ولايوجد شي يحكمه .

يقول ريتشارد داوكنز :

ان طرح السؤال بتلك الطريقة يبدو دنيئا وعندما يطرحه انسان متدين بهذا الشكل (والعديد منهم يفعل ذلك) تغمرني رغبة ملحة بالتحدي التالي : هل تعني ان تقول لي بان السبب الوحيد الذي تحاول لاجله ان تكون صالحا هو لتحصل على رضا الله ومكافاته او لتفادي غضبه وعقوبته ؟ هذا ليس اخلاقيا بل نفاق وتلميع للمظاهر فقط ، ان ترمق النظر لكاميرا المراقبة العظيمة في السماء او الميكروفون التجسس في راسك والذي يراقب كل حركاتك وحتى ادنى الافكار الطائشة في الرأس.

وكما قال اينشتاين : لو ان الناس صالحون فقط لخوفهم من العقوبة وطمعهم بالمكافأة فإننا صنف يؤسف لنا بالتأكيد.

يقول مايكل شيرمر: في كتابه علم الخير والشر بان مثل هذا التساؤل يضع حدا لكل أشكال النقاش لو وافقت على انك في غياب الله سوف تسرق وتغتصب وتقتل فانك شخص لا أخلاقي وعلينا فعلا ان نحتاط منك . ولو على الطرف الاخر لو وافقت ان تستمر في كونك صالحا حتى بدون وجودك تحت مراقبة السماء فانك تنقض زعمك بان الله ضروري لنكون صالحين ، اشتبه في ان كثيرا من المتدينين يفكرون بان الدين هو ما يدفعهم ليكونوا صالحين خصوصا اتباع احد فروع الايمان الذي يستغل بشكل منظم للشعور بالذنب وتأنيب الضمير.

ان الاله والتدين لم ينجحا في تعزيز عنصر الخير لدى الانسان فالكثير من الشرور ارتكبت على مذبح الاله وبيد أنبيائه الأصفياء ولا نتعجب من ذبح احد الأنبياء لابنه أو حتى مجرد التفكير بذلك ، العديد من المجازر والحروب كانت بسبب فكرة الاله .

الكثير من المتدينين ارتكبوا مجازر وجرائم دون ان يفعل الاله شيئا او حتى ان يعزز رقابتهم الذاتية والتي يزعم المتدينون بانها تمثل صوت الضمير الذي يقول للانسان قف فهذا خطا .
الحروب الاهلية الطائفية كلها ترتكب بمباركة من الاله وممثليه على الارض .
ان الإلحاد لايزيد من الدافع الأخلاقي لكنه متناغم مع المستوى الدراسي ومعدل الذكاء كما- اثبتت احدى الدراسات- ، فيجعله ابعد عن كونه منبثقا للفكر الاجرامي ، وطبعا لا انزه الملحد عن الاعمال الاجرامية ، لان السلوك هو تصرف شخصي فاعظم منظومة اخلاقية لايمكنها ان تزكي معتنقيها عن ارتكاب الجرائم .

لكن الدين بما هو منظومة مليء بالدوافع الاجرامية والدعوة للقتل وكما جاء في الديانات التوحيدية :

سفر التثنية، الإصحاح 20

10 «حِينَ تَقْرُبُ مِنْ مَدِينَةٍ لِكَيْ تُحَارِبَهَا اسْتَدْعِهَا إِلَى الصُّلْحِ،

11 فَإِنْ أَجَابَتْكَ إِلَى الصُّلْحِ وَفَتَحَتْ لَكَ، فَكُلُّ الشَّعْبِ الْمَوْجُودِ فِيهَا يَكُونُ لَكَ لِلتَّسْخِيرِ وَيُسْتَعْبَدُ لَكَ.

12 وَإِنْ لَمْ تُسَالِمْكَ، بَلْ عَمِلَتْ مَعَكَ حَرْبًا، فَحَاصِرْهَا.

13 وَإِذَا دَفَعَهَا الرَّبُّ إِلهُكَ إِلَى يَدِكَ ""فَاضْرِبْ جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ"".

14 وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ، كُلُّ غَنِيمَتِهَا، فَتَغْتَنِمُهَا لِنَفْسِكَ، ""وَتَأْكُلُ غَنِيمَةَ أَعْدَائِكَ الَّتِي أَعْطَاكَ الرَّبُّ إِلهُكَ.""

15 هكَذَا تَفْعَلُ بِجَمِيعِ الْمُدُنِ الْبَعِيدَةِ مِنْكَ جِدًّا الَّتِي لَيْسَتْ مِنْ مُدُنِ هؤُلاَءِ الأُمَمِ هُنَا.

إنجيل لوقا، الإصحاح 19

26 لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ لَهُ يُعْطَى، وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَالَّذِي عِنْدَهُ يُؤْخَذُ مِنْهُ.

27 أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، ""فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي""».

القرآن، سورة التوبة:

5 فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ ""فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ"" فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

29 ""قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ"" حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ.

كملحد لن ارتكب شيء يضرني ، ولا يضر محيطي لاني جزء من هذا المحيط الذي يتمثل تارة بمجتمع وتارة بدولة وتارة بانسان . وانا اؤمن بان اي شيء اضيفه للاخرين فانه يوثر بي شخصيا لاني جزء من الاخرين يربطني بهم انتماء وطني او انساني .

هل لو ان الاله لم يكن موجودا ، هل تبقى البشرية تتقاتل ولا تضع قوانين ومواثيق لتنظيم حياتها ؟اشك بهذا بل اني متأكد انها تفعل ويكون حالها افضل من الان .

يتبع في الحلقة القادمة

الاستقامة والأخلاق نوع من الفن، شهوة وقدرة وإرادة وموهبة وذكاء وظروف تتلقى ذلك وتتعامل معه، تلوِّنه بلا قداسة أو نبوَّة.


إن ما يصنعه الإنسان هو أعظم من الإنسان. إن أفكاره ومُثُله وعقائده هي دائمًا، وفي التاريخ كلِّه، أطيب وأنظف وأذكى منه – مع أنه خالقها.

*
كم هو غير منطقي أن يكون المخلوق أعظم من الخالق، ثم لا يستطيع هذا المخلوق الكبير أن يغيِّر خالقه الصغير!
بمجرد قراءتك للقرآن او الإنجيل ستلاحظ أن الإله تم تصويره على أنه شخص وكائن مادي يكره ويحب, فمن اليهود "شعب الله المختار" الى المسلمين "خير أمة أخرجت للناس" تلاحظ بوضوح ان ذلك الإله الخيالي متحيز للجماعة التي ادعت وجوده, فإله المسلمين يكره اليهود ويحض المسلمين على مقاتلتهم وكرههم, ويتوعدهم بشتى أنواع العذاب في الفرن الإلهي الخاص به, وهو مايثبت ان ذلك الإله تم اختلاق وجوده لتحقيق أهداف سياسية بحتة..
وبهذه المناسبة سأذكر لكم حديثاً مضحكاً من أحاديث محمد:لا تقوم الساعة حتى تقاتلوا اليهود ، حتى يقول الحجر وراءه اليهودي : يا مسلم هذا يهودي ورائي فاقتله
كيف يستوعب العقل البشري أن الآلهة تغضب على الذين يضحكون ويفرحون وترضى عمَّن يحزنون ويبكون؟!

[biodine]

تحياتى
هذا المقال الذى قلت أنه موجه للمومنين بالاله وبالتالى فأنا معنية به
أولا:أنا سواء أمنت أو لا أومن فأخلاقى لن تتغير لانى أخذت مبادئ ليس من الدين لكن من خلال تربيت والديى التى أظن ,أنهم استطعوا أن يغرسوا فىي المبادئ ,على شكل أن لاأفعل شيئ, لا لان الاله نهى عنه, و لكن لأنه مضر بى أويضر بشخص آخر.
لذى فليس لى أى مشكلة مع الله لأنى مقتنعة أن أفعالى لن تؤذيه أو يستفيد منها ولكن مجال تأثيرها,الواقع و الأشخاص الذين أتعامل معهم .
هذه قاعدة كليا تتفرع عنها جزئيات ,لكل حالة ملابستها الخاصة وينجم عنها فعل أحاول أن يكون قدر الامكان مناسب .
حاجتنا لاله ضرورة نفسية نحتاج اليها فى أوقات عجزنا, أما مواقف لانستطيع فعل أي شيئ أمامها , مثلا عندما تكون أمك تحتضر أمامك ولك كل أموال الدنيا وأمهر الأطباء حولها ولا تستطيع أن تفعل أى شيئ .هنا تسقط الى الأرض وتنحنى لا تدرى ماذا تقول سوى التحدث اليه وتطلب العون منه وتتمنى لمن تحب الخلود والنعيم فى الحياة الثانيا .

اياك والاستهزاء

[شاكوشي]

biodine في 23 مارس 2010 - 08:56 م كتب :

تحياتى
هذا المقال الذى قلت أنه موجه للمومنين بالاله وبالتالى فأنا معنية به
أولا:أنا سواء أمنت أو لا أومن فأخلاقى لن تتغير لانى أخذت مبادئ ليس من الدين لكن من خلال تربيت والديى التى أظن ,أنهم استطعوا أن يغرسوا فىي المبادئ ,على شكل أن لاأفعل شيئ, لا لان الاله نهى عنه, و لكن لأنه مضر بى أويضر بشخص آخر.
لذى فليس لى أى مشكلة مع الله لأنى مقتنعة أن أفعالى لن تؤذيه أو يستفيد منها ولكن مجال تأثيرها,الواقع و الأشخاص الذين أتعامل معهم .
هذه قاعدة كليا تتفرع عنها جزئيات ,لكل حالة ملابستها الخاصة وينجم عنها فعل أحاول أن يكون قدر الامكان مناسب .
حاجتنا لاله ضرورة نفسية نحتاج اليها فى أوقات عجزنا, أما مواقف لانستطيع فعل أي شيئ أمامها , مثلا عندما تكون أمك تحتضر أمامك ولك كل أموال الدنيا وأمهر الأطباء حولها ولا تستطيع أن تفعل أى شيئ .هنا تسقط الى الأرض وتنحنى لا تدرى ماذا تقول سوى التحدث اليه وتطلب العون منه وتتمنى لمن تحب الخلود والنعيم فى الحياة الثانيا .

اياك والاستهزاء

كلام جميل .
ثم انظري لقول اينشتاين : (( لو ان الناس صالحون فقط لخوفهم من العقوبة وطمعهم بالمكافأة فإننا صنف يؤسف لنا بالتأكيد )).
هذا صحيح ولكنه لا يعلم أن ثمة شيئا ثالثا سوى الخوف والطمع ، ألا وهو الحب ، نعم حب الله عز وجل الذي يقذفه في فؤاد المؤمن ويزيّن الإيمان في قلبه ، ويُكَرِّه إليه الكفر والفسوق والعصيان .

[علي شان]

biodine في 23 مارس 2010 - 11:56 م كتب :

تحياتى
هذا المقال الذى قلت أنه موجه للمومنين بالاله وبالتالى فأنا معنية به
أولا:أنا سواء أمنت أو لا أومن فأخلاقى لن تتغير لانى أخذت مبادئ ليس من الدين لكن من خلال تربيت والديى التى أظن ,أنهم استطعوا أن يغرسوا فىي المبادئ ,على شكل أن لاأفعل شيئ, لا لان الاله نهى عنه, و لكن لأنه مضر بى أويضر بشخص آخر.
لذى فليس لى أى مشكلة مع الله لأنى مقتنعة أن أفعالى لن تؤذيه أو يستفيد منها ولكن مجال تأثيرها,الواقع و الأشخاص الذين أتعامل معهم .
هذه قاعدة كليا تتفرع عنها جزئيات ,لكل حالة ملابستها الخاصة وينجم عنها فعل أحاول أن يكون قدر الامكان مناسب .
حاجتنا لاله ضرورة نفسية نحتاج اليها فى أوقات عجزنا, أما مواقف لانستطيع فعل أي شيئ أمامها , مثلا عندما تكون أمك تحتضر أمامك ولك كل أموال الدنيا وأمهر الأطباء حولها ولا تستطيع أن تفعل أى شيئ .هنا تسقط الى الأرض وتنحنى لا تدرى ماذا تقول سوى التحدث اليه وتطلب العون منه وتتمنى لمن تحب الخلود والنعيم فى الحياة الثانيا .

اياك والاستهزاء

مالفائدة من طلب العون من اله يعجز عن القضاء على الشرور والالم والمعانات؟ ثم انتِ بمداخلة اخرى قلتِ ما معناه باني لن ارتاح لشخص غير متدين لانه لايملك ما يخسره ( لا اتذكر اين قلت هذا الكلام وهنا قلتِ بان الاخلاق اكتسبتهيا من والديك وليس لان الدين يأمر او ينهي .

ولعلمك بان الدين له اوامر تخالف الاخلاق والانسانية كقتلك لاشخاص يخالفونك بالعقيدة كما في الايات التي وضعتها في الموضوع فماذا انتِ فاعلة ؟

وبقناعتي لا باس ان تتمسكي بوهم من اجل انقاظ عزيز عليك من محنة ما لكن الدعاءيكون في صالة الانتظار لا في غرفة العمليات (مقتبس من حوار للدكتور تشاسي في مسلسل HOUSE MD )

ثم ان الاله ان كان ضرورة نفسية، فهذا امر شخصي وهو لا يدخل بموضوع مقالي عن كون الاديان لها مدخلية بتقويم الاخلاق فاتِ هنا توافقيني الراي ومع هذا تطلبي مني ان لااستهزء ! ومتى استهزت بكِ ؟ انا استهزء بنصو صدينية تدعوني لهذا خصوصا من شخص مريض يصف الاخرين بالكلاب والخنازير والحمير .

الخلاصة ان الاخلاق لا علاقة لها بالاديان وردكِ جاء متناغما مع هذا الامر

كوني بخير

هذه المشاركة حررت بواسطة : ستيف: 23 مارس 2010 - 09:41 م

[Atlas]

الى الملحدين الصغار
انتم تنطلقون من الايمان بالله لا الكفر به فلو كنتم لا تؤمنون به حقا ما وجهتم اليه العتاب لانه لا يفعل كيت وكيت وانه لم يحقق السعادة للبشرية الخ

اي انكم تعترضون على ما تصفونه باله لا يحقق مطالبكم وهذه بلاهة دهماوية فانتم كمناضلي احزاب هذا الزمان ينتقلون من حزب الى حزب (من اله الى اله) كمن ينتقل من مائدة الى مائدة

الاله كما قال الفلاسفة هو علة الوجود والموجود دليل على من اوجده
وارى ان الذين قرفهم محمد بدينة هاهم هنا يبشرون بدين جديد اسمه داوكنز

الامم التي تناقش مسالة الله بهذا الشكل هي امم فاشلة ومسكينة لا تعمل وتنتظر نزول مائدة من السماء كما بني اسرائيل قديما

ايوه الله غير موجود لكن وماذا بعد ؟؟؟؟

حدثونا عن نظم اجتماعية تجلب الامان للانسان
حدثونا عن بدائل فقد قرفتونا بالله ومحمد والمسيح

لا احد منكم بحث في المسائل التي يناقشها شباب الغرب ومثقفوه
يا قوم
نحن متخلفون ..... بالله او بدونه
في حال الايمان به تزداد مساحة التواكل وفي حال الكفر به تزداد مساحة الانحراف وتبرير اللؤم والنذالة

وفي الحالتين عجزنا عن تنشئة الانسان السوي المقتدر المبدع

هذه المشاركة حررت بواسطة : LELLOU: 24 مارس 2010 - 05:35 ص

[أية الله روح الله الشعوبي]

LELLOU في 24 مارس 2010 - 05:32 ص كتب :

ايوه الله غير موجود لكن وماذا بعد ؟؟؟؟

برافو
مداخلة رائعة عزيزي ليللو
نعم . ماذا بعد؟

اقتباس

حدثونا عن نظم اجتماعية تجلب الامان للانسان

بل حدثونا عن نظم أجتماعية تمحي الأمان للأنسان - من أجل - بناء الأمان للأنسان.
باختصار حدثونا عن الخصخصة والقضاء المبرم على القطاع العام وكل شيء أسمة دعم حكومي وأشتراكية. حدثونا عن الداروينية الأقتصادية والأجتماعية فهنا تكمن مفاتيح الحل لكل أزمات المنطقة والكوكب.

[عمر المغربي]

LELLOU في 24 مارس 2010 - 05:32 ص كتب :

الى الملحدين الصغار
انتم تنطلقون من الايمان بالله لا الكفر به فلو كنتم لا تؤمنون به حقا ما وجهتم اليه العتاب لانه لا يفعل كيت وكيت وانه لم يحقق السعادة للبشرية الخ

اي انكم تعترضون على ما تصفونه باله لا يحقق مطالبكم وهذه بلاهة دهماوية فانتم كمناضلي احزاب هذا الزمان ينتقلون من حزب الى حزب (من اله الى اله) كمن ينتقل من مائدة الى مائدة

الاله كما قال الفلاسفة هو علة الوجود والموجود دليل على من اوجده
وارى ان الذين قرفهم محمد بدينة هاهم هنا يبشرون بدين جديد اسمه داوكنز

الامم التي تناقش مسالة الله بهذا الشكل هي امم فاشلة ومسكينة لا تعمل وتنتظر نزول مائدة من السماء كما بني اسرائيل قديما

ايوه الله غير موجود لكن وماذا بعد ؟؟؟؟

حدثونا عن نظم اجتماعية تجلب الامان للانسان
حدثونا عن بدائل فقد قرفتونا بالله ومحمد والمسيح

لا احد منكم بحث في المسائل التي يناقشها شباب الغرب ومثقفوه
يا قوم
نحن متخلفون ..... بالله او بدونه
في حال الايمان به تزداد مساحة التواكل وفي حال الكفر به تزداد مساحة الانحراف وتبرير اللؤم والنذالة

وفي الحالتين عجزنا عن تنشئة الانسان السوي المقتدر المبدع

علي النعمة الراجل ده بيقول كلام زي الفل
نعم هناك الكثير من المصائب الواقعية التي يجب ايلاءها الاهتمام اللازم .. لكن يا ابن بلدي العزيز "ليلو" .. ألا ترى أن الدين له دور كبير و نصيب وفير في الكثير من نكباتنا ?
بربك أي انسان هذا الذي يكبر و ذهنه مكدس من الطفولة - أي مرحلة تشكل وعيه و لاوعيه و شخصيته - بأوهام الكائنات الغيبية و الخوارق و الله سلاخ الجلود ... الخ و أي جيل سنعول عليه ليؤسس مجتمع المواطنة و هو يسمع دندنة "المجتمع الاسلامي" المتجانس من المهد الى اللحد ? و من سيرسخ احترام كونية مفاهيم الحريات العامة و الفردية و حقوق الانسان ? من نشئ على أسبقية النص الشرعي عن "النص الوضعي" ?
حتى العلم سيصبح مهددا بالدين و لا أبالغ في ذلك و هذه الليلة بالذات قرأت في صفحة "نظرية التطور" في الفيسبوك تدخلا عجيبا حول أولوية "النصوص قطعية الثبوت" على "العلم التجريبي الظني الثبوت" و أسلوب صاحبه في "الاستدلال" يدل على أنه يحيى في حقبة جيولوجية بائدة و ليس في عصرنا الحالي !
الدين يا صديقي يجب أن ينال حقه من الاهتمام - على طريقتنا - حتى يقذف بعيدا ينتظر أجله و الا شئنا أم أبينا سيصل تأثيره على حياتنا بطريقة أم بأخرى ..

[علي شان]

LELLOU في 24 مارس 2010 - 08:32 ص كتب :

الى الملحدين الصغار
انتم تنطلقون من الايمان بالله لا الكفر به فلو كنتم لا تؤمنون به حقا ما وجهتم اليه العتاب لانه لا يفعل كيت وكيت وانه لم يحقق السعادة للبشرية الخ

اي انكم تعترضون على ما تصفونه باله لا يحقق مطالبكم وهذه بلاهة دهماوية فانتم كمناضلي احزاب هذا الزمان ينتقلون من حزب الى حزب (من اله الى اله) كمن ينتقل من مائدة الى مائدة

الاله كما قال الفلاسفة هو علة الوجود والموجود دليل على من اوجده
وارى ان الذين قرفهم محمد بدينة هاهم هنا يبشرون بدين جديد اسمه داوكنز

الامم التي تناقش مسالة الله بهذا الشكل هي امم فاشلة ومسكينة لا تعمل وتنتظر نزول مائدة من السماء كما بني اسرائيل قديما

ايوه الله غير موجود لكن وماذا بعد ؟؟؟؟

حدثونا عن نظم اجتماعية تجلب الامان للانسان
حدثونا عن بدائل فقد قرفتونا بالله ومحمد والمسيح

لا احد منكم بحث في المسائل التي يناقشها شباب الغرب ومثقفوه
يا قوم
نحن متخلفون ..... بالله او بدونه
في حال الايمان به تزداد مساحة التواكل وفي حال الكفر به تزداد مساحة الانحراف وتبرير اللؤم والنذالة

وفي الحالتين عجزنا عن تنشئة الانسان السوي المقتدر المبدع

انا اتحدث عن مفهوم الاله وما يلزمه من نسبة كل الامور اليه بالتصور الاسلامي وعلاقته بمنظومة الاخلاق

[Dr. House]

ستيف في 09 مارس 2010 - 12:17 م كتب :

يقول ريتشارد داوكنز :

ان طرح السؤال بتلك الطريقة يبدو دنيئا وعندما يطرحه انسان متدين بهذا الشكل (والعديد منهم يفعل ذلك) تغمرني رغبة ملحة بالتحدي التالي : هل تعني ان تقول لي بان السبب الوحيد الذي تحاول لاجله ان تكون صالحا هو لتحصل على رضا الله ومكافاته او لتفادي غضبه وعقوبته ؟ هذا ليس اخلاقيا بل نفاق وتلميع للمظاهر فقط ، ان ترمق النظر لكاميرا المراقبة العظيمة في السماء او الميكروفون التجسس في راسك والذي يراقب كل حركاتك وحتى ادنى الافكار الطائشة في الرأس.

عزيزي ستيف

اتمنى ان اكون مكان المؤمن هنا لاجيب داوكنز بنعم ..انا افعل ذلك خوفا وطمعا
ومن يهتم بالاخلاق
المهم هو مصلحتي(الجنــــه )

اقتباس

وكما قال اينشتاين : لو ان الناس صالحون فقط لخوفهم من العقوبة وطمعهم بالمكافأة فإننا صنف يؤسف لنا بالتأكيد.

اختلف ايضا مع اينشتاين(اترى اين وصلت بي البجاحه )
من يقوم بافعال غير ممنطقه ولا تخضع للمصلحه انا ااسف عليه.

اقتباس

وافقت على انك في غياب الله سوف تسرق وتغتصب وتقتل فانك شخص لا أخلاقي وعلينا فعلا ان نحتاط منك .

ومن قال انني اريد ان اكون اخلاقي؟
وبالطبع من حقك ان تحتاط مني من اجل مصلحتك


اما باقي الكلام فانا اتفق مع اقوال اصحابها

تحياتي

هذه المشاركة حررت بواسطة : Dr. House: 29 أبريل 2010 - 10:47 ص

[عقولة]

موضوع جميل ستيف
لو ظللت مسلمة ... هناك عدة امور لم اكن احاول القيام بها .... و ربما رضيت بحالي كما انا و انتظرت جنة الخلود لاحصل على الحياة التي اريدها
الدين عبارة عن مخدر .... يقوم بكبت رغباتنا و تنويمنا تدريجيا عن حب الحياة او الاستمتاع بها
طبعا الا المسلم المنافق و الذي يدعي الايمان و هو لا يعرف شيئا عن ماهية الايمان و التصديق الاعمى و التبعية العمياء لكل ما يريده الله

من هنا نجد ان اخلاقيات المسلم تختلف عن اخلاقيات غير المسلم ... و لهذا فبالفعل ان من يترك الاسلام يترك اغلب اخلاقيات الاسلام ....
فمثلا من اخلاقيات الاسلام نعت الغير مسلم بالكافر و المشرك و الفاسق .... بعد ترك الاسلام لن نهتم بتلك النعوت بل سنزيلها من ادمغتنا
لن نطلق كلمة زنا على احد و لن يهمنا كم زنى او مارس جنس بدون زواج ؟
لن نخاطب سكير بالفاسق و المذهوب العقل و الغير سوي
لن ننظر الى امرأة (بالنسبة لي على الاقل ) لانها ترتدي بكيني او كلوت بانها عاهرة و شيطانة ؟
سننظر بغضب لكل زوج او رجل يضرب زوجته او اي امرأة ... و سنسن قوانين لحمايتها من الاعتداء
لن نسمح بزواج او ممارسة الجنس مع الطفلات

و كثير من الاخلاقيات ....
اذا بالفعل نحن بغير اخلاق امام الاسلام ... الا ربما في امور فطر عليها البشر ...كحب الوالدين و حب الامومة ... و العطف على الفقراء و الحيوان
هذه كلها سلوكيات بشرية لم يوجدها الدين و انما اقتبسها و كتبها لا غير

تحياتي

[khal1d]

تحيتي للزملاء الكرام

الاخلاق هي : قمع النفس لارضاء الاخر ، لكن عندما يكون هذا الاخر إلَه ، يعني خالق كل شيء كما عرفته لنا الاديان ، تكون الاخلاق تمرد على الخالق ، لانه هو الذي خلقني على ما انا عليه . فعندما اقتل احدا مثلا ، اقوم بما يقوم به هذا الإلَه ، اليس هو الذي خلق الموت ؟ .

شكرا

[MALCOMX]

هههههههه لي موضوع كامل ينقد المسيحية اذا حبيته بتحصل على رابط ...


*اسئلة تدل على الخالق عزوجل .....

من أين جاءت الذرة ومكوناتها؟؟؟ ومن أين جاء التراب والماء؟؟؟
من أين جاء القمر ومن أين جاءت الشمس ومن أين جاءت الكواكب ؟؟؟
ومن أين جاءت المجرات الكونية والنجوم وغيرها؟؟؟
ومن أين جاءت الحيوانات والبكتيريا والفطريات والفيروسات والنباتات والاشجار والبذور والصخور والبراكين؟؟؟
وكيف صنعت الاجهزة بجسم الكائنات الحية وكيف هي الطريقة؟؟؟ ومن أين جاءت الشهب والنيازك؟؟
وكيف تحول المحيط المتجمد لهذا الوضع العجيب؟؟؟
ومن أين جاءنا الهواء والضوء والظلام والغاز ؟؟؟
ومن جعل الكواكب والنجوم والمجرات تتحرك والأرض تدور والشمس تعطي نور؟؟؟

*ابي جواب كامل لوتكرمتوا يالحلوين انتم .....*


http://www.tabee3i.c...8a%d9%91%d8%a9/



خش كويت اليوم والغد......

هذه المشاركة حررت بواسطة : مشعل الشمري: 03 مايو 2010 - 01:31 م

[T-Paine]

أسئلتك هي أسئلة يتكفل العلم بالإجابة عليها، ولا تحتاج لتحدي الملحدين في المسألة.

هناك فروع كاملة من العلم أقيمت لتوفير جواب تجريبي عقلاني على هذه الأسئلة ــ كعلم طبقات الأرض Geology ووظائف الأعضاء Physiology ونشأة الكون Cosmology .. والجواب الكامل يعني على الأقل أن نقرئك كتاباً في كل علم، ونحن لسنا ملزمين بذلك، لأننا منتدى للحوار لا مدرسة للتعليم.

راجع كتب العلوم في الثانوي يا حلو.