[lenin]

تحياتى الى الزملاء الكرام
انتم طبعا تعلمون قصة فرعون مصر المذكوره فى الكتب المقدسه الثلاث وما حدث له عندما غرق فى البحر .
وسنذكر بالاخص هنا القصة الموجوده فى القراءن وعلاقتها بالاكتشافات العلميه الحديثه .
فكما تعلمون فهناك من يدعى ان جثة رمسيس الثانى هى جثة فرعون مصر المزعوم فى الاديان وخاصه القراءن . وهنا ساضع دليلين على كذب هذه القصه أول هذه الادله علمى وثانيهما منطقى .
اولا الدليل العالمى :-
يقول الدكتور زاهى حواس ( الأمين العام للمجلس الأعلى للآثار المصرية )
(( كلنا نعلم أن مومياء الملك رمسيس الثاني الموجودة بالمتحف المصري هي أشهر مومياوات الفراعنة على الإطلاق، وذلك بالطبع لمكانة صاحبها في التاريخ القديم، ليس المصري فقط، بل تاريخ الشرق الأدنى القديم كله. وهو بحق أحد أعظم قادة الحضارة في العصر القديم. وتأتي أيضا شهرة المومياء من اعتقاد البعض ـ وهم كثيرون ـ بأن صاحبها هو فرعون موسى الذي طارد بني إسرائيل أثناء خروجهم من مصر، وعبر البحر وراءهم، وغرق. ولذلك، فإن مومياء الملك ظلت، وحتى الآن، في نظر هؤلاء دليلا على غرق صاحبها، خاصة لوضع اليدين المميز، ولون المومياء الذي قورن بمومياوات الفراعنة الأخرى؛ وقيل أن بها نسبة عالية جداً من الأملاح التي تؤكد على غرق صاحبها!!.
والحقيقة الثابتة أن كل الدراسات السابقة التي أجريت على مومياء رمسيس الثاني لم تأت بدليل واحد يمكن من خلاله أن يقود إلى معرفة ما إذا كان الملك رمسيس الثاني هو فرعون الخروج، أم لا. حتى تلك الدراسات التي أجريت على المومياء في باريس بعد سفرها بدعوى علاجها هناك لم تكشف عن أي أدلة تمكِّن من الوصول إلى حقيقة موت صاحبها. ))
وهذا هو الرابط http://www.aawsat.co...ader.asp?sectio ... state=true
ثانيا الدليل المنطقى :-
اقول عندما جاء محمد بالايه التى تقول ( اليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك ايه ) اين كانت جثة فرعون مصر وقتها ؟؟؟
الايه تقول أن الله انجى فرعون ببدنه من الغرق فى الماء حتى يكون جسده عبره لمن بعده , اذن وبناء على ذلك لابد من وجود جثة فرعون ظاهره للعيان حتى تحقق الهدف المرجوا من وجودها وهو ( لتكون لمن خلفك ايه ) واذ لم توجد جثة فرعون عندما قال محمد هذه الايه فان الايه تفقد مصدقيتها لانه لم يتحقق هدفها وهى ان تكون جثة فرعون موجوده ايه للناس .
فانا مثلا عندما اقول اننى قمت بضرب فلان ليكون عبره لمن يعتبر من بعده , فاذا لم يوجد فلان هذا المضروب ليحقق الهدف من ضربه ( وهو ان يكون عبره ) فان كلامى يكون فى هذه الحاله غير صحيح . بالاحرى كذب .
واخير لماذا لم يسأل اصحاب محمد السؤال المنطقى الذى يقول .
اين جثة فرعون يا رسول الله التى جعلها الله ايه ؟؟؟
تحياتى لكم اجمعين .

[الفنان]

الزميل lenin
تحية طيبة
موضوع جميل ولكن لي ملاحظة اذ سمحت،
اعتقد او كما فهمت ان بدنه اي الفرعون نجى في حينه ، اي انه بعد غرقه ظهر الى البر كاملا بلا تشويه ،وبعدها انتى امر الاعجاز.
اي لم يكن المقصود بقاء جثته سالمه الى هذا الزمان (ان صحت الرواية)؟؟

مع كل التقدير

[lenin]

مرحبا فنان
{ فاليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك آية } قال ابن عباس وغيره من السلف : إن بعض بني إسرائيل شكوا في موت فرعون فأمر الله تعالى البحر أن يلقيه بجسده سويا بلا روح وعليه درعه المعروفة على نجوة من الأرض وهو المكان المرتفع ليتحققوا موته وهلاكه ولهذا قال تعالى : { فاليوم ننجيك } أي نرفعك على نشز من الأرض { ببدنك } قال مجاهد : بجسدك وقال الحسن : بجسم لا روح فيه وقال عبد الله بن شداد : سويا صحيحا أي لم يتمزق ليتحققوه ويعرفوه .
اذا كان بنوا اسرائيل شكوا فى موت فرعون ولم يرتاحوا حتى شاهدوا جثته اليس من الاولى لاصحاب محمد ان يشكوا ايضا ويسألوا اين الجثه . ؟؟؟!!!!
ثم من المفترض ان تكون الجثه باقيه كما ذكر القراءن لتكون لمن خلفه ايه .
شكرا لك

[الفنان]

الزميل العزيز lenin
تحية طيبة
اعتقد ان اصحاب محمد كانوا مسحورين بالرواية وطريقة سردها فلم يخطر ببالهم ان يسالوه عن جثة فرعون ،واعتقد حتى سألوا في ذالك الوقت لكان الجواب حاضرا كالعاده كان يكون اخفاها الله الى اليوم الموعود او من هذا القبيل .
لكن الغريب في الامر ان بنوا اسرائيل لم يصدقوا حتى بعد ان رأو ؟؟؟
اعتقد انهم اكثر نباهه من اصحاب محمد ، ومنطقهم قوي ،حتى اقوى من منطق مسلمين هذه الايام ؟؟؟
شكرا على هذا الجهد زميلي وتقبل تحياتي

[lenin]

شكرا فنان على تعليقك واتمنى ان نستفيد جميعا

[nature]

الزميل lenin

- أعتقد أن القصة ذاتها مسيئة للاله الابراهيمى ولايجب أن يتفاخر أو يبحث عنها المسلمون للتدليل على قدرة الههم .
- لنتتبع القصة فى ترتيبها :-

{وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْياً وَعَدْواً حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنتُ أَنَّهُ لا إِلِـهَ إِلاَّ الَّذِي آمَنَتْ
بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَاْ مِنَ الْمُسْلِمِينَ }يونس90 .

* هنا نجد أن فرعون قد آمن باله بنى اسرائيل قبل أن يغرق أى أنه أقر بالاله وأدرك قوته ..فما الداعى لعقابه واغراقه؟؟
لو صحت القصة بهذه الرواية لرجع فرعون ورجع بنو اسرائيل وعاشوا فى سلام ولم يكن هناك أى داع لقصة الخروج .
* كما أن الاله يظهر بصورة ظالمة وسادية فبالرغم من ايمان فرعون به الا أنه أصر على عقابه وبذلك تنتفى صفة العدل
والرحمة وغفر الذنوب عن الاله الابراهيمى ويثبتون كذب الصفات التى يسبغها على نفسه .

{آلآنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنتَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ }يونس91 .

* هنا يؤكد الاله أنه لايقبل توبة فرعون ... وبذلك يؤكد كذب آياته الأخرى....

{فَمَن تَابَ مِن بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }المائدة39 .

{إِنَّ الَّذِينَ فَتَنُوا الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَتُوبُوا فَلَهُمْ عَذَابُ جَهَنَّمَ وَلَهُمْ عَذَابُ الْحَرِيقِ }البروج10 .

{فَإِنِ انتَهَوْاْ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }البقرة192 .

من المفترض أن يقبل التوبة فالغرق كان جزاء للكفر وعدم الايمان والمفترض أن الغاية قد تحققت فلا داع للعقاب.

= ولنكمل القصة .....

{فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ }يونس92 .

* هنا الآية تتوجه بالخطاب الى فرعون ذاته....فاليوم ننجيك ...أنت يافرعون... وهنا لايمكن أن نقول أن الله يقول له
هذا الخطاب بعد مماته حتى يتم تأويل التفسير الى أن النجاة كانت ببدن بدون روح أو خلافه....!!!!

سياق الحديث أنه موجه من المتحدث الى فرعون نفسه وقبل أن يدركه الغرق والا لم يكن هناك أى فائدة من اقرار
فرعون بالله ....

* عن سؤالك لماذا لم يتساءل من كانوا حول محمد ....فان سؤالك ذاته يجيب عن سؤال أكبر :-

لماذا قام محمد بقتل اليهود والاستيلاء على ثرواتهم من الجزيرة العربية.....

الاجابة..... لأنهم كانوا مصدر ازعاج له ولم يكن من السهل عليه أن يستميلهم أو يرضيهم ليصبح ملك اليهود

مع تحياتى

[فلق الصبح]

لنقف أيه الكاتب قليلاً مع أنفسنا ثم نقول: ماذا نريد بسرد هذا الموضوع؟
هل هو البحث عن الحقيقة؟ أم محاولة نبذ الدين وإقصاءه سواءً كان صحيحاً أو لم يكن كذلك؟

إذا كان الهدف الأول فإليك الجواب:
التفسير الذي أورده لينين صحيح فالإبقاء بالبدن كان ليشهده بنو إسرائيل لا أن يبقى البدن ظاهراً للعيان لكل أحد, وعلى هذا فهم الصحابة معنى الآية لذلك لم يسألوا النبي ص أن يريهم فرعون؛ لعلمهم أن إبقاء جسده إنما كان مخصوصاً ببني إسرائيل الذين عاصروه.

لا يهم إن كان رمسيس الثاني هو فرعون موسى أم لا لأن الآية القرآنية لا تشير إلى بقاء جسده ظاهراً للعيان.

أما nature فأريد أن اقول لك شيئاً كتب الله تبارك وتعالى على نفسه أن يقبل توبة عباده ما لم يرو الموت بأعينهم؛ لذلك يقول تعالى في القرآن العظيم :{وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ الْآنَ وَلَا الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُولَئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا} النساء آية 18

اضرب لك مثالاً بسيطاً, إذا جاء الإختبار في الجامعات فإن هناك وقتاً محدّداً, عندما يأتي هذا الوقت سوف تسحب منك الورقة سواء أجبت أم لم تجب, لكن لنفترض أن المراقب أعلن انتهاء مدّة الإختبار وتذكّرت أنت معلومة كانت خافية عليك, وسحب الورقة منك, فهل لك الحقّ أن تستعيدها, وقت الإختبار انتهى يا عزيزي خلاص ما ينفعك إن كنت علمت الإجابة أم لا
هذه نفس حالة فرعون, لم يعرف الإجابة حتّى عاين الموت فآمن, ولكن بعد أن انتهى وقت الإختبار وجاء دور الحساب والجزاء.

أرآيت أن الله عدل لا يظلم أحدا, وأنك ظلمته بما سطّرته سابقاً!

أما تساءلك كيف يخاطب الله فرعون وهو قد مات, فهذا يدل على أنك لا تملك أيّ معلومة في الشريعة الإسلامية, ولا حتى في الأديان الأخرى, فكيف تتحدّث وتناقش في موضوع أنت ما أطلعت عليه الإطلاع الكافي, لمعلوماتك الموت خاصّ بالبشر, وإلا فالروح باقية وهي محفوظة حتى يأتي يوم الفصل, وأما الجسد فيتحلّل ثم يعاد في يوم الفصل وهو يوم الحساب يوم القيامة, فالإنسان عندما يموت ينتقل من الحياة الدنيا إلى حياة أخرى تسمّى حياة البرزخ, ومن ثم إلى حياة أرقى منها هي الحياة الآخرة. إذا ففرعون مات بالنسبة للبشريّين

هذه المشاركة حررت بواسطة : فلق الصبح: 10 يونيو 2010 - 09:09 ص

[شاكوشي]

فلق الصبح في 10 يونيو 2010 - 09:03 ص كتب :

لنقف أيه الكاتب قليلاً مع أنفسنا ثم نقول: ماذا نريد بسرد هذا الموضوع؟
هل هو البحث عن الحقيقة؟ أم محاولة نبذ الدين وإقصاءه سواءً كان صحيحاً أو لم يكن كذلك؟

إذا كان الهدف الأول فإليك الجواب:
التفسير الذي أورده لينين صحيح فالإبقاء بالبدن كان ليشهده بنو إسرائيل لا أن يبقى البدن ظاهراً للعيان لكل أحد, وعلى هذا فهم الصحابة معنى الآية لذلك لم يسألوا النبي ص أن يريهم فرعون؛ لعلمهم أن إبقاء جسده إنما كان مخصوصاً ببني إسرائيل الذين عاصروه.

لا يهم إن كان رمسيس الثاني هو فرعون موسى أم لا لأن الآية القرآنية لا تشير إلى بقاء جسده ظاهراً للعيان.

أما nature فأريد أن اقول لك شيئاً كتب الله تبارك وتعالى على نفسه أن يقبل توبة عباده ما لم يرو الموت بأعينهم؛ لذلك يقول تعالى في القرآن العظيم :{وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ الْآنَ وَلَا الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُولَئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا} النساء آية 18

اضرب لك مثالاً بسيطاً, إذا جاء الإختبار في الجامعات فإن هناك وقتاً محدّداً, عندما يأتي هذا الوقت سوف تسحب منك الورقة سواء أجبت أم لم تجب, لكن لنفترض أن المراقب أعلن انتهاء مدّة الإختبار وتذكّرت أنت معلومة كانت خافية عليك, وسحب الورقة منك, فهل لك الحقّ أن تستعيدها, وقت الإختبار انتهى يا عزيزي خلاص ما ينفعك إن كنت علمت الإجابة أم لا
هذه نفس حالة فرعون, لم يعرف الإجابة حتّى عاين الموت فآمن, ولكن بعد أن انتهى وقت الإختبار وجاء دور الحساب والجزاء.

أرآيت أن الله عدل لا يظلم أحدا, وأنك ظلمته بما سطّرته سابقاً!

لا مزيد على هذا الكلام .
فلق الصبح .. شكرا لك على التوضيح المختصر المفحم .
هل دخلت موضوعي في ركن المذاهب والأديان : ( كي أصل إلى نتيجة ) ؟ فإني أحرص على تواجد المسلمين المثقفين والمتمكنين .

[Methra]

سمحت لى الظروف مرة ان ازور قسم المصريات فى متحف روسى ,وشاهدت احد المؤميات المصرية ,لا يتصور احدكم تلك الهيبة التى اصابتنى وانا اقف امام جثة يفصل بينى وبينها مئات القرون ربما 4000 سنة . ان شى مدهش حقا .

فكلمة خلفك تعنى الذين بعدك . ولكن ليس مؤمياء رمسيس فقط هى الموجودة بل هناك الحيوانات كذلك بل هناك برنامج لحماية هذه المؤميات الحيوانية عن طريق التبنى لها . كذلك بين المواد المحنطة لحوم وحبوب منذ الاف السنين .
لذا اعتقد ان ما سرح ببالى فى تلك اللحظات ليس لمن خلفك اية هذه الاية القرانية التى هى شى بسيط جدا امام عظمة الانسان الذى قهر الزمن وبحث عن الابدية واستطاع بتقنية بدائية جدا ان يجد مكان له فى حضارة اليوم وياخذ بالباب اناس القرن العشرين والواحد العشرين .

لقد كان انجاز المصريون القدماء اكبر من انجازالاله الاسلامى الذى حفظ بدن الفرعون لبنى اسرائيل ولكن المصريون حفظوه لكل البشرية .

[Heraclitus]

مرحبا
موضوع جيد شكرا زميل لينين
الزميل فلق الصبح تحيه طيبه وبعد :-
لقد كتبت ( التفسير الذي أورده لينين صحيح فالإبقاء بالبدن كان ليشهده بنو إسرائيل لا أن يبقى البدن ظاهراً للعيان لكل أحد, وعلى هذا فهم الصحابة معنى الآية لذلك لم يسألوا النبي ص أن يريهم فرعون؛ لعلمهم أن إبقاء جسده إنما كان مخصوصاً ببني إسرائيل الذين عاصروه. )
ولكنه لم يقول ذلك بل قال ( اذا كان بنوا اسرائيل شكوا فى موت فرعون ولم يرتاحوا حتى شاهدوا جثته اليس من الاولى لاصحاب محمد ان يشكوا ايضا ويسألوا اين الجثه . ؟؟؟!!!!
ثم من المفترض ان تكون الجثه باقيه كما ذكر القراءن لتكون لمن خلفه ايه . )
وقال ايضا ( الايه تقول أن الله انجى فرعون ببدنه من الغرق فى الماء حتى يكون جسده عبره لمن بعده , اذن وبناء على ذلك لابد من وجود جثة فرعون ظاهره للعيان حتى تحقق الهدف المرجوا من وجودها وهو ( لتكون لمن خلفك ايه ) واذ لم توجد جثة فرعون عندما قال محمد هذه الايه فان الايه تفقد مصدقيتها لانه لم يتحقق هدفها وهى ان تكون جثة فرعون موجوده ايه للناس .
فانا مثلا عندما اقول اننى قمت بضرب فلان ليكون عبره لمن يعتبر من بعده , فاذا لم يوجد فلان هذا المضروب ليحقق الهدف من ضربه ( وهو ان يكون عبره ) فان كلامى يكون فى هذه الحاله غير صحيح . بالاحرى كذب .
واخير لماذا لم يسأل اصحاب محمد السؤال المنطقى الذى يقول .
اين جثة فرعون يا رسول الله التى جعلها الله ايه ؟؟؟ )
فارجوا منك يا زميلنا الغالى ان تقوم بنقل صادق للمعلومات ولا تحرفها عن موضعها وشكرا لك .