منتدى طبيعي: الإلحاد والطبيعية - منتدى طبيعي

الإنتقال إلى محتوى

الصفحة 1 من 1
  • لا يمكن أن تضيف موضوعا جديدا
  • لا يمكنك المشاركة في هذا الموضوع

الإلحاد والطبيعية قيم الموضوع : -----

#1 العضو غير متصل   Grand Master ايقونة

  • General of the Army
  • المجموعة : الاعضاء
  • المشاركات: 1,857
  • تاريخ التسجيل: 14-أكتوبر 09

جدار الاوسمة:

اوسمة العضو

ارسلت في 15 أكتوبر 2009 - 06:44 ص

[attachment=31:Aviary media-photobucket-com Picture 1.png]

كتبت الموضوع بعد قرائتي لموضوع الزميل إبن الروندي الإلحاد : تحفظ علي المصطلح

العديد من الملحدين "ومنهم أنا" يعترضون علي التسميات "الإلحاد والملحدين بالصورة الحالية" , الإعتراض ليس بسبب أن التسمية غير دقيقة فلا خلاف علي أن الملحد لايؤمن بوجود الآلهة , يكمن الإعتراض في إعتبار عدم الإيمان بالآلهة بحد ذاته مهما لدرجة أن يفوض علي أساسه مسمي وإهتمام خاص , يكون من الأفضل أن يتم وصفهم علي أساس ما يعتقدون به وليس علي أساس مالايرفضونه , تحديدا : إنتهاج النهج الطبيعي في الحياة.
هذه ليست وجهة نظر من غير المعقول إعتمادها , عدم التصديق بالجان والأشباح لايحضي بهذا الإهتمام أو العلامة والمسمي الخاص به لذلك لماذا يحضي عدم الإيمان بوجود إله كل هذا الإهتمام والتسمية الخاصة ? , أغلب الملحدين لايؤمنون بوجود ال elves ولكن لايتم تسميتهم علي هذا الأساس elvists , إذا كان عدم الإيمان بإله أو أشباح أو كائنات أسطورية وماشابه ذلك جميعها تنطلق من نفس النهج الذي يرتكز على الحياة بوجهة نظر طبيعية , ربما يكون من الأصوب إستخدام المنطلق كأساس للتسميه التي تشمل أكثر بكثير من مجرد عدم الإيمان بوجود نوع واحد من الكائنات الغير موجودة.
من جهة أخري إنها حقيقة أيضا إن من يؤمن بكائنات مثل الأشباح و ال goblins لايملكون مسمي خاص بهم , ولانجدهم في كل مكان يحاولون الترويج لهذه الإدعائات وإخبار الناس بأنها ستعاقب إن لم تؤمن وتسلم بوجودها أو إنهم لن يكونوا أخلاقيين إذا لم يؤمنوا بالأشباح.
ولأنه هناك مصطلح خاص لكل من يعتقد بوجود الآلهة , والإعتقاد بوجود الآلهة يتم التعامل به بأهمية سياسية وأخلاقية وإجتماعية , لكن فعليا ليس من العدل أن تسمي وتحضي بإهتمام أكثر من الإيمان بالأشباح وأقزام الغابة , لايوجد فرق من منظور مايسمي بالفكر الإلحادي , ونظريا يجب أن يتم التعامل مع جميع أنواع الإعتقادات هذه بنفس الطريقة , ولكن الإختلاف والتفوق الإجتماعي والسياسي الموجود لايمكن إنكاره "لصالح المؤمنين بوجود الآلهة علي حساب باقي المؤمنين بغيرها من الظواهر الخارقة للطبيعة".
من المشروع للملحدين أن يعتبروا إن التصنيف الذي يركز علي مايعتقدون بصحته وكيفية إنتهاجهم للحياة مهم أكثر من تمييزهم من مجرد تسمية تتعلق بشيء واحد : عدم الإيمان , ولهذا بعض الملحدين يفضلون أن يتم تسميتهم ب : "طبيعي / naturalist" , لأنهم يعتبرون الكون مكانا طبيعيا بالكامل .. تحكمه فقط قوانين الطبيعة بدون وجود أي مجال لقوي فوق طبيعية مثل الآلهة الأشباح الملائكة الأرواح الشياطين إلخ.
وطبعا ليس من قبيل المصادفة ان هذا النهج والمنظور الطبيعي مشابه كثيرا للعلوم ويتفق معها , ومايسمي بالإلحاد الحديث نشأ وتزايد مع ظهور العلم المعاصر , والطريقة العلمية جائت لتوفر الكثير من الفوائد علي عالمنا , المشككين والملحدين الطبيعيين لايعتمدون النهج العلمي فقط لتبيان صحة الأديان أو الآلهة ولكن جميع الإدعائات والخوارق وظواهر مافوق الطبيعة , والسبب بسيط لأن هذا النهج أثبت انه الأكثر فعالية في الفصل بين الحق والباطل.
لايتفق الجميع الملحدين بوجود الآلهة علي هذا المصطلح وهذا النهج الطبيعي , ولكن الأغلبيه في الغرب تنتهج هذا المنهج وعلي هذه الأسس يكون مشروعا لهم بأن يصفوا أنفسهم بالطبيعيين بدلا من الملحدين , أيضا هكذا من الممكن تجنب الإدعائات الدينية التي لالزوم لها بأن الإلحاد ماهو إلا مذهب ديني , أيدلوجي , أو معتقد نظامي .. مما يجعل من عملية التشجيع للفلسفة الطبيعية كنظام تفكير يعلو علي كل الظواهر المافوق طبيعية بما فيها معظم الأديان الرئيسية.
الطبيعية للملحدين هنا يتم نقاشها كنظام تفكير "وليس دين" , ويمكن أن يتصادم ويتناقض مع الأديان ومعتقداتها المافوق طبيعية , بالتأكيد لأتباع طريقة التفكير العقلانية المبنية علي الأسس الطبيعية لهم الحق في التمييز بينهم وبين الغير من خلال استخدام مصطلح : "مذهب مافوق الطبيعة" لوصف الأشخاص الذين لديهم معتقدات "سواء كانت دينية أم غير دينية" تشمل أي كائنات خارقة , قوي غير طبيعية , أحداث , أو عوالم اخرى.
هذا أمر معقول لأن من شأنه أن يجعل من الواضح أن أولئك الذين يؤمنون بأشياء خارقة للطبيعة وتخرق وتتجاوز ما يتفق الجميع "بما في ذلك المؤمن بالظاهرة" بقبوله كمسلمة في عالمنا الطبيعي , مافوق الطبيعيون يأتون بإدعائات زائدة سواء كان ذلك الآلهة والأشباح والملائكة ، والشياطين ، أو أيا كان , يقع علي عاتق الطبيعيين إثبات وجود القوي الطبيعية التي تنتج كل شيء في الطبيعة حولنا بطرق قابلة للقياس وبتكرار الأحداث , والأمر متروك لأتباع أي إدعاء مافوق طبيعي لإثبات صحة إدعائهم وتقديم أدلة واضحة للتبرير وجود كائنات وعوالم وقوي خارقة تنتج ظواهر وأحداث خارقة للطبيعة.
معتقدات الناس الخارقة للطبيعة أحيانا تكون مهمه جدا جدا لهم , ولكن هذه الأهمية ليست أمرا يجعلهم في منزلة تمنعهم من تبرير ودعم وشرح معتقداتهم الخارقة للطبيعة أو تجنب فحصها عن كثب , لأنه إذا كانت إدعائاتهم صحيحة فهذا سيكون له تأثير وإنعكاسات مهمة بالنسبة للعالم والناس.

والتحية للجميع :flwr2:



إنضم معنا في صفحة الصداقة الإيسرائيلية العراقية على الفيسبوكالرابط


0

#2 العضو غير متصل   Enki ايقونة

  • General of the Army
  • المجموعة : الاعضاء
  • المشاركات: 3,950
  • تاريخ التسجيل: 09-يوليو 09
  • البلد: UK

ارسلت في 15 أكتوبر 2009 - 09:40 ص

اين كنت خلال كل هذا الوقت؟ من زمان لم نقرأ كلام محكماً مثل هذا؟ :kss:
عذراً للاخطاء الاملائية في المداخلات لانني لا املك كيبورد عربي.
رجاءاً لاترسل لي رسالة خاصة للاستفهام عن امور عامة...استخدم ساحات المنتدى لارسال موضوع حتى يستفيد الكل من السؤال.
ارسل لي رسالة خاصة فقط اذا كنت تريد الحديث عن شيء شخصي.
شكراً لتفهمك.
0

#3 العضو غير متصل   محب المعرفة ايقونة

  • First Lieutenant
  • المجموعة : الاعضاء
  • المشاركات: 154
  • تاريخ التسجيل: 25-يوليو 09

ارسلت في 15 أكتوبر 2009 - 12:17 م

عرض مشاركةGrand master في 15 أكتوبر 2009 - 06:44 ص كتب :

المرفق Aviary media-photobucket-com Picture 1.png

كتبت الموضوع بعد قرائتي لموضوع الزميل إبن الروندي الإلحاد : تحفظ علي المصطلح

العديد من الملحدين "ومنهم أنا" يعترضون علي التسميات "الإلحاد والملحدين بالصورة الحالية" , الإعتراض ليس بسبب أن التسمية غير دقيقة فلا خلاف علي أن الملحد لايؤمن بوجود الآلهة , يكمن الإعتراض في إعتبار عدم الإيمان بالآلهة بحد ذاته مهما لدرجة أن يفوض علي أساسه مسمي وإهتمام خاص , يكون من الأفضل أن يتم وصفهم علي أساس ما يعتقدون به وليس علي أساس مالايرفضونه , تحديدا : إنتهاج النهج الطبيعي في الحياة.
هذه ليست وجهة نظر من غير المعقول إعتمادها , عدم التصديق بالجان والأشباح لايحضي بهذا الإهتمام أو العلامة والمسمي الخاص به لذلك لماذا يحضي عدم الإيمان بوجود إله كل هذا الإهتمام والتسمية الخاصة ? , أغلب الملحدين لايؤمنون بوجود ال elves ولكن لايتم تسميتهم علي هذا الأساس elvists , إذا كان عدم الإيمان بإله أو أشباح أو كائنات أسطورية وماشابه ذلك جميعها تنطلق من نفس النهج الذي يرتكز على الحياة بوجهة نظر طبيعية , ربما يكون من الأصوب إستخدام المنطلق كأساس للتسميه التي تشمل أكثر بكثير من مجرد عدم الإيمان بوجود نوع واحد من الكائنات الغير موجودة.
من جهة أخري إنها حقيقة أيضا إن من يؤمن بكائنات مثل الأشباح و ال goblins لايملكون مسمي خاص بهم , ولانجدهم في كل مكان يحاولون الترويج لهذه الإدعائات وإخبار الناس بأنها ستعاقب إن لم تؤمن وتسلم بوجودها أو إنهم لن يكونوا أخلاقيين إذا لم يؤمنوا بالأشباح.
ولأنه هناك مصطلح خاص لكل من يعتقد بوجود الآلهة , والإعتقاد بوجود الآلهة يتم التعامل به بأهمية سياسية وأخلاقية وإجتماعية , لكن فعليا ليس من العدل أن تسمي وتحضي بإهتمام أكثر من الإيمان بالأشباح وأقزام الغابة , لايوجد فرق من منظور مايسمي بالفكر الإلحادي , ونظريا يجب أن يتم التعامل مع جميع أنواع الإعتقادات هذه بنفس الطريقة , ولكن الإختلاف والتفوق الإجتماعي والسياسي الموجود لايمكن إنكاره "لصالح المؤمنين بوجود الآلهة علي حساب باقي المؤمنين بغيرها من الظواهر الخارقة للطبيعة".
من المشروع للملحدين أن يعتبروا إن التصنيف الذي يركز علي مايعتقدون بصحته وكيفية إنتهاجهم للحياة مهم أكثر من تمييزهم من مجرد تسمية تتعلق بشيء واحد : عدم الإيمان , ولهذا بعض الملحدين يفضلون أن يتم تسميتهم ب : "طبيعي / naturalist" , لأنهم يعتبرون الكون مكانا طبيعيا بالكامل .. تحكمه فقط قوانين الطبيعة بدون وجود أي مجال لقوي فوق طبيعية مثل الآلهة الأشباح الملائكة الأرواح الشياطين إلخ.
وطبعا ليس من قبيل المصادفة ان هذا النهج والمنظور الطبيعي مشابه كثيرا للعلوم ويتفق معها , ومايسمي بالإلحاد الحديث نشأ وتزايد مع ظهور العلم المعاصر , والطريقة العلمية جائت لتوفر الكثير من الفوائد علي عالمنا , المشككين والملحدين الطبيعيين لايعتمدون النهج العلمي فقط لتبيان صحة الأديان أو الآلهة ولكن جميع الإدعائات والخوارق وظواهر مافوق الطبيعة , والسبب بسيط لأن هذا النهج أثبت انه الأكثر فعالية في الفصل بين الحق والباطل.
لايتفق الجميع الملحدين بوجود الآلهة علي هذا المصطلح وهذا النهج الطبيعي , ولكن الأغلبيه في الغرب تنتهج هذا المنهج وعلي هذه الأسس يكون مشروعا لهم بأن يصفوا أنفسهم بالطبيعيين بدلا من الملحدين , أيضا هكذا من الممكن تجنب الإدعائات الدينية التي لالزوم لها بأن الإلحاد ماهو إلا مذهب ديني , أيدلوجي , أو معتقد نظامي .. مما يجعل من عملية التشجيع للفلسفة الطبيعية كنظام تفكير يعلو علي كل الظواهر المافوق طبيعية بما فيها معظم الأديان الرئيسية.
الطبيعية للملحدين هنا يتم نقاشها كنظام تفكير "وليس دين" , ويمكن أن يتصادم ويتناقض مع الأديان ومعتقداتها المافوق طبيعية , بالتأكيد لأتباع طريقة التفكير العقلانية المبنية علي الأسس الطبيعية لهم الحق في التمييز بينهم وبين الغير من خلال استخدام مصطلح : "مذهب مافوق الطبيعة" لوصف الأشخاص الذين لديهم معتقدات "سواء كانت دينية أم غير دينية" تشمل أي كائنات خارقة , قوي غير طبيعية , أحداث , أو عوالم اخرى.
هذا أمر معقول لأن من شأنه أن يجعل من الواضح أن أولئك الذين يؤمنون بأشياء خارقة للطبيعة وتخرق وتتجاوز ما يتفق الجميع "بما في ذلك المؤمن بالظاهرة" بقبوله كمسلمة في عالمنا الطبيعي , مافوق الطبيعيون يأتون بإدعائات زائدة سواء كان ذلك الآلهة والأشباح والملائكة ، والشياطين ، أو أيا كان , يقع علي عاتق الطبيعيين إثبات وجود القوي الطبيعية التي تنتج كل شيء في الطبيعة حولنا بطرق قابلة للقياس وبتكرار الأحداث , والأمر متروك لأتباع أي إدعاء مافوق طبيعي لإثبات صحة إدعائهم وتقديم أدلة واضحة للتبرير وجود كائنات وعوالم وقوي خارقة تنتج ظواهر وأحداث خارقة للطبيعة.
معتقدات الناس الخارقة للطبيعة أحيانا تكون مهمه جدا جدا لهم , ولكن هذه الأهمية ليست أمرا يجعلهم في منزلة تمنعهم من تبرير ودعم وشرح معتقداتهم الخارقة للطبيعة أو تجنب فحصها عن كثب , لأنه إذا كانت إدعائاتهم صحيحة فهذا سيكون له تأثير وإنعكاسات مهمة بالنسبة للعالم والناس.

والتحية للجميع :flwr2:





أهلا زميلي الفاضل : الملحدين أو الطبيعيين كما تسميهم ، ينفون نفيا تامّا وجود عالم مابعد الطبيعة ، والنفي التام بمنزلة الإثبات التام هو أيضا يحتاج لدليل ، ولذلك فإن كلامك حول إن الإلهي هو المطالب فقط بإثبات عالم مابعد الطبيعة كلام غير صحيح ، فحتى الملحد الطبيعي مطالب بدليل على نفيه التام .
0

#4 العضو غير متصل   Enki ايقونة

  • General of the Army
  • المجموعة : الاعضاء
  • المشاركات: 3,950
  • تاريخ التسجيل: 09-يوليو 09
  • البلد: UK

ارسلت في 15 أكتوبر 2009 - 12:23 م

عرض مشاركةمحب المعرفة في 15 أكتوبر 2009 - 12:17 م كتب :

أهلا زميلي الفاضل : الملحدين أو الطبيعيين كما تسميهم ، ينفون نفيا تامّا وجود عالم مابعد الطبيعة ، والنفي التام بمنزلة الإثبات التام هو أيضا يحتاج لدليل ، ولذلك فإن كلامك حول إن الإلهي هو المطالب فقط بإثبات عالم مابعد الطبيعة كلام غير صحيح ، فحتى الملحد الطبيعي مطالب بدليل على نفيه التام .


لا، كلامك صحيح جزئياً فقط، الطبيعي فعلا مطالب باثبات على دعوى: لاشيء موجود سوى الطبيعة. لكن الملحد غير مطالب بدليل لانه لم يدع شيئاً بل هو يجاوب على ادعاء.

المدعي هو المؤمن، واي انسان حينما يقابل بادعاء فانه اما ان يقبل الادعاء او يرفض الادعاء. ورفض الادعاء لايعني بالضرورة انه يدعي امر اخر.

فالملحد هنا يستجيب على ادعاء المؤمن ويقول له: انا لا اقبل ادعاءك، انا ارفض التصديق بادعاءك لانك لم تبرهن عليه بصورة صحيحة. هذا لايعني بالضرورة انه يدعي شيء اخر.

طبعا اذا قال: انا لا اقبل ادعاءك بل اقول: المادة هي كل شيء، الطبيعة هي كل شيء، الكون هو كل شيء...عندها يطالب بدليل على ادعاءه، ولكن الالحاد بحد ذاته ليس ادعاءاً بل هو رد على ادعاء.

:)
عذراً للاخطاء الاملائية في المداخلات لانني لا املك كيبورد عربي.
رجاءاً لاترسل لي رسالة خاصة للاستفهام عن امور عامة...استخدم ساحات المنتدى لارسال موضوع حتى يستفيد الكل من السؤال.
ارسل لي رسالة خاصة فقط اذا كنت تريد الحديث عن شيء شخصي.
شكراً لتفهمك.
0

#5 العضو غير متصل   Grand Master ايقونة

  • General of the Army
  • المجموعة : الاعضاء
  • المشاركات: 1,857
  • تاريخ التسجيل: 14-أكتوبر 09

جدار الاوسمة:

اوسمة العضو

ارسلت في 15 أكتوبر 2009 - 12:45 م

Enki :flwr2: علي المرور

الزميل محب للمعرفة :

عرض مشاركةمحب المعرفة في 15 أكتوبر 2009 - 12:17 م كتب :

أهلا زميلي الفاضل : الملحدين أو الطبيعيين كما تسميهم ، ينفون نفيا تامّا وجود عالم مابعد الطبيعة ، والنفي التام بمنزلة الإثبات التام هو أيضا يحتاج لدليل ،

كان الأجدر بدل أن تنسخ الموضوع بالكامل في ردك "ولاأعلم ماالفائدة من هذه الحركة" أن تركز قليلا في قراءته انظر مثلا :

عرض مشاركةGrand master في 15 أكتوبر 2009 - 06:44 ص كتب :

يقع علي عاتق الطبيعيين إثبات وجود القوي الطبيعية التي تنتج كل شيء في الطبيعة حولنا بطرق قابلة للقياس وبتكرار الأحداث , والأمر متروك لأتباع أي إدعاء مافوق طبيعي لإثبات صحة إدعائهم وتقديم أدلة واضحة للتبرير وجود كائنات وعوالم وقوي خارقة تنتج ظواهر وأحداث خارقة للطبيعة.

فالكون محكوم بقوانين الطبيعة .. حركة الكواكب والنجوم .. سقوط الأمطار .. كلها يمكن تفسيرها طبيعيا وبشكل لايتضارب مع قوانين الطبيعة ..
أنا كمراقب للكون أستطيع أن أري أن كل شيء يسير بشكل طبيعي بدون إله وفقط وفق قوانين الطبيعة .. عندما يكون هناك إدعاء بوجود إله لايصح أن تطلب مني دليل علي عدم وجود هذا شيء كمحاولة لإثبات وجوده مثل هنا :

عرض مشاركةمحب المعرفة في 15 أكتوبر 2009 - 12:17 م كتب :

حول إن الإلهي هو المطالب فقط بإثبات عالم مابعد الطبيعة كلام غير صحيح ، فحتى الملحد الطبيعي مطالب بدليل على نفيه التام .
البينة علي من يدعي , ومطالبتك لغيرك بإثبات عدم وجود شيء غير مقبولة .. تفضل إطلع علي واحدة من أشهر المغالطات المنطقية النقاشية :
proving non-existence " إثبات عدم الوجود " :
عندما يكون المناقش غير قادر علي توفير الأدلة على مزاعمه ، قد يتحدي منافسه بأن يثبت أن مزاعمه غير موجودة "مثلا : أثبت إن الله غير موجود ؛ إثبت إن الأطباق الطائرة لم تقم بزيارة الأرض ، إلخ".
على الرغم من محدودية القدرة علي إثبات عدم الوجود .. مثلا إثبات عدم وجود أشياء معينة في صندوق , ولكن لا يستطيع المرء أن يثبت عدم الوجود علي نحو مطلق أو شامل كذلك لايمكن إثبات عدم وجود الشيء المجهول وأيضا المرء لا يستطيع أن يثبت عدم وجود شيء لا وجود له أصلا , والبرهنة على الوجود يجب أن تأتي من أولئك الذين يدعون وجود هذا الشيء المعين.



وأهلا وسهلا بك :flwr2:

هذه المشاركة حررت بواسطة : Grand master: 15 أكتوبر 2009 - 01:02 م

إنضم معنا في صفحة الصداقة الإيسرائيلية العراقية على الفيسبوكالرابط


0

#6 العضو غير متصل   محب المعرفة ايقونة

  • First Lieutenant
  • المجموعة : الاعضاء
  • المشاركات: 154
  • تاريخ التسجيل: 25-يوليو 09

ارسلت في 15 أكتوبر 2009 - 03:16 م

[quote name='Grand master' date='15 أكتوبر 2009 - 12:45 م' timestamp='1255610732' post='31568']


[أهلا زميلي الفاضل : تقول : (( فالكون محكوم بقوانين الطبيعة .. حركة الكواكب والنجوم .. سقوط الأمطار .. كلها يمكن تفسيرها طبيعيا وبشكل لايتضارب مع قوانين الطبيعة ..
أنا كمراقب للكون أستطيع أن أري أن كل شيء يسير بشكل طبيعي بدون إله وفقط وفق قوانين الطبيعة .. ))

ليست المسألة كما تصوّرها ، فحينما يقول الفرد المؤمن أنّ الله موجود ، لايعني كلامه الإستغناء عن الأسباب الطبيعية ، أو التمرّد على شيء من حقائق العلم الصحيح ، وإنّما هو المفهوم الذي يعتبر الله سببا أعمق ، ويحتم على تسلسل العلل والأسباب أن يتصاعد إلى قوّة فوق الطبيعة والمادة .

فليست المسألة لدى الإلهي أنّ هناك أصابع تمتد من وراء الغيب ، فتقطر الماء في الفضاء تقطيرا ، أو تحجب الشمس عنّا ، أو تحول بيننا وبين القمر ، فيوجد بذلك المطر والكسوف والخسوف ، فإذا كشف العلم عن أسباب المطر وعوامل التبخير فيه ، وإذا كشف عن سبب الكسوف وعرفنا أن الأجرام السماوية ليست متساوية الأبعاد عن الأرض ، وان القمر أقرب إليها من الشمس ، فيتفق أن يمر القمر بين الأرض والشمس فيحجب نورها عنا ، أقول إذا كملت هذه المعلومات لدى الإنسان ، يخيّل لأولئك الملحدين أو الطبيعيين أنّ مسألة وجود الله لم يبق لها موضوع ، وأنّ الأصابع الغيبية التي تحجب الشمس أو القمر عنّا ، عوّض عنها بالتعليلات الطبيعية وليس هذا إلاّ لسوء فهم المسألة الإلهيّة ، وعدم تمييز لموضع السبب الإلهي من سلسلة الأسباب .

تحيّاتي

هذه المشاركة حررت بواسطة : محب المعرفة: 15 أكتوبر 2009 - 03:18 م

0

#7 العضو غير متصل   Enki ايقونة

  • General of the Army
  • المجموعة : الاعضاء
  • المشاركات: 3,950
  • تاريخ التسجيل: 09-يوليو 09
  • البلد: UK

ارسلت في 15 أكتوبر 2009 - 03:45 م

اقتباس

وإذا كشف عن سبب الكسوف وعرفنا أن الأجرام السماوية ليست متساوية الأبعاد عن الأرض ، وان القمر أقرب إليها من الشمس ، فيتفق أن يمر القمر بين الأرض والشمس فيحجب نورها عنا ، أقول إذا كملت هذه المعلومات لدى الإنسان ، يخيّل لأولئك الملحدين أو الطبيعيين أنّ مسألة وجود الله لم يبق لها موضوع ، وأنّ الأصابع الغيبية التي تحجب الشمس أو القمر عنّا ، عوّض عنها بالتعليلات الطبيعية وليس هذا إلاّ لسوء فهم المسألة الإلهيّة ، وعدم تمييز لموضع السبب الإلهي من سلسلة الأسباب .


في الحقيقة نعم، من الامور المثبتة في الاستدلال البيشياني Bayesian inference هو انه لو باء (السبب الطبيعي) يؤثر في جيم (الظاهرة الطبيعية) وكان ايضاً هناك الف (الله) يؤثر في باء، وكان ان علمنا باء فان الف وجيم يصبحان منفصلان عن بعضهما d-separated بكلام اخر مهما ازداد ايماننا بجيم فان هذا لن يزيد بمقدار ايماننا في الف. وبالتالي فان معرفة السبب الطبيعي يحجم من ضرورة الايمان بما وراء السبب الطبيعي. هذا طبعا اذا فرضنا ان هناك الف، ولكن نحن حتى نشك في ذلك.

معلومات اضافية:

http://www.bayesnets...separation.html
عذراً للاخطاء الاملائية في المداخلات لانني لا املك كيبورد عربي.
رجاءاً لاترسل لي رسالة خاصة للاستفهام عن امور عامة...استخدم ساحات المنتدى لارسال موضوع حتى يستفيد الكل من السؤال.
ارسل لي رسالة خاصة فقط اذا كنت تريد الحديث عن شيء شخصي.
شكراً لتفهمك.
0

#8 العضو غير متصل   Zen ايقونة

  • General
  • المجموعة : الاعضاء
  • المشاركات: 952
  • تاريخ التسجيل: 21-أغسطس 09
  • البلد: Egypt

جدار الاوسمة:

اوسمة العضو

ارسلت في 15 أكتوبر 2009 - 03:57 م

الزميل جراند ميستر :flwr2:
مرحبا بك بيينا
وهذا تسجيل إعجاب ومتابعة
الروائي المصري ، مدونة الفكر الحر :
http://elrewaeyelmasre.blogspot.com/
0

#9 العضو غير متصل   Grand Master ايقونة

  • General of the Army
  • المجموعة : الاعضاء
  • المشاركات: 1,857
  • تاريخ التسجيل: 14-أكتوبر 09

جدار الاوسمة:

اوسمة العضو

ارسلت في 15 أكتوبر 2009 - 07:30 م

ebnelrawende شكرا علي المرور :flwr2:
إنضم معنا في صفحة الصداقة الإيسرائيلية العراقية على الفيسبوكالرابط


0

#10 العضو غير متصل   bio ايقونة

  • Colonel
  • المجموعة : الاعضاء
  • المشاركات: 559
  • تاريخ التسجيل: 08-أغسطس 09

ارسلت في 15 أكتوبر 2009 - 07:47 م

تحياتى للجميع
وللزميل Grand master مرحبا بك فى هذا المنتدىصورة مرسلة
أسجل متابعة للموضوع .

0

#11 العضو غير متصل   Grand Master ايقونة

  • General of the Army
  • المجموعة : الاعضاء
  • المشاركات: 1,857
  • تاريخ التسجيل: 14-أكتوبر 09

جدار الاوسمة:

اوسمة العضو

ارسلت في 16 أكتوبر 2009 - 05:03 ص



biodine شكرا علي الترحيب :flwr2:


بعد القراءة والبحث كثيرا إقتنعت بملخص الفكرة , أنا لست ملحداً لأنني لاأؤمن بوجود الرب الإسلامي أو اليهوة اليهودي فقط
أنا لاأؤمن باليونيكورن , الحسد , الجوبلينز , التنجيم , الهالات البشرية , الأشباح , التخاطر , جنيات الغابة وإلخ من الظواهر التي يجب علي من يريد الإقتناع بوجودها عدم البحث علي دليل "وأحيانا اللإقتناع بالتصديق المجرد والتسليم بعدم وجود دليل "

ولسوء حظ المتدينين آلهتهم لاتختلف كثيرا عن هذه الظواهر وتندرج معها في التصنيف .

هذه المشاركة حررت بواسطة : Grand master: 16 أكتوبر 2009 - 05:03 ص

إنضم معنا في صفحة الصداقة الإيسرائيلية العراقية على الفيسبوكالرابط


0

لنشر هذا الموضوع :


الصفحة 1 من 1
  • لا يمكن أن تضيف موضوعا جديدا
  • لا يمكنك المشاركة في هذا الموضوع