منتدى طبيعي: حوار مع الاستاذ الدكتور باول دريبر

1- يعتبر الكثير من الملحدين ان معضلة الشر هي احدى اقوى الادلة الالحادية، لكن من جهة اخرى، بدأت ارى الملحدين يستبدلون كلمة "شر" بـ "الم ومعاناة" هل هناك فرق بين الاثنين؟

نعم هناك فرق، الشر هو اصطلاح تقييمي. ان نقول ان شيئاً مثل المعاناة او الفجور او الجهل هو شر، معناه ان نقول انه أمر سيء، اي ان له قيمة سلبية. أما الكلمة "معاناة" فهي ليست اصطلاح تقييمي. بالتأكيد المعاناة بالعادة تكون امر سيء ولكنها ليست كذلك بذاتها (بالتعريف). الفائدة من الاحتكام الى "المعاناة" بدل "الشر" في الاستدلال على عدم وجود اله هي ان هناك بعض الدينيين ينفون ان توجد هذه القيمة بلا اله سواءاً كانت قيمة ايجابية او سلبية. فهم يدعون ان الشر لايمكن ان يكون دليل ضد وجود الاله لانه لايمكن ان يوجد الشر بلا وجود اله. اعتقد انهم مخطئون في هذا، ولكن حتى اذا كانوا على صواب فان هذا لن يحل معضلة المعاناة لانه حتى اذا لم يكن هناك اله فان المعاناة بالتأكيد موجودة.

2- ما الذي تضيفه اطروحتك "فرضية عدم المبالاة" الى معضلة الشر؟

اعتاد الفلاسفة على الاعتقاد بان عدم قدرة الدين على تفسير بعض الحقائق حول المعاناة والشرور الاخرى هو سبب لرفض الدين، ولكن ما يتوجب على الفرضية ان تفسره والى اي مدى يجب ان تفسره يعتمد على القوة التفسيرية للنظريات المنافسة، وهنا تأتي فرضية اللامبالاة، مع انني الان افضل استخدام الطبيعية الوجودية كفرضية بديلة للدين.

3- الكثير من الاحزاب السياسية المحافظة في المجتمعات الغربية تكتسب شعبية واسعة، والكثير من تلك الاحزاب تحظى بدعم ديني وبايدلوجيا متماشية مع الدين. اذا اخذنا هذا بنظر الاعتبار، فما هو مستقبل الالحاد في نصف الكرة الغربي من العالم؟

كوني فيلسوف وليس نبياً، فانا حقاً اكره التنبوأ بالمستقبل. ولكن سأقول: ان انطباعي هو انه، في الولايات المتحدة، فان الالحاد في الحقيقة كسب ارضاً حينما بدأ المحافظون الدينيون مزج الدين مع السياسة بطريقة وجدها الكثير من الامريكيين مثيرة للاعتراض.

4- بناءاً على خبرتك وأبحاثك، ماهو التحدي الاكبر الذي يواجه الدين في ايامنا هذه ولماذا؟

كوني فيلسوف ولست عالم نفس او اجتماع فانا لم احقق في مسألة ماهو الاسبب الاكبر للالحاد. التحضر يبدو ملازماً للالحاد، ايضاً العلموية، اي الاعتقاد (الخاطئ) بان العلم يستطيع ان يجيب على كل الاسئلة ويحل كل مشاكلنا، تسهل على البعض رفض الدين، ولكن هذا مجرد تخمين. نعم، لدي موقف اكثر ثباتاً حول ما يمكن ان يكون السبب الاكبر للالحاد، بكلام اخر انا استطيع ان اجيبك اذا كان سؤالك هو: ماهو التحدي المنطقي والدليلي الاكبر للدين، وجوابي هو هذا: الدليل الاكبر المضاد للدين هو حقيقة ان الكثير من البشر والحيوانات لاتزدهر في فترة حياتها الموجزة على الارض وكثير منها تعاني بكثافة ولفترات طويلة من الزمن.

5- برأيك الشخصي، هل يمكن ان نعتبر الانتخاب الطبيعي ارادة الله؟

هذا ممكن ولكنه غير محتمل لان الانتخاب الطبيعي، وبالاخص اختيار البقاء، يؤدي الى الكثير من الوفيات المبكرة وكم هائل من المعاناة.

6- ما الذي يمنعك من القفز من على السور الفاصل بين الوجودية الدينية والوجودية الطبيعية؟ والى اي جانب ستقفز؟

الادلة غامضة، بعض الادلة تميل باتجاه الدين بينما ادلة اخرى تميل باتجاه الطبيعية، ففي حالة الدين، فان الانسان يتوقع وجود اشياء مثل الوعي، حرية الارادة، والاخلاق الموضوعية. وجود هذه الاشياء مثير للدهشة، ومع هذا، في حالة الطبيعية، وهذا هو السبب الذي يجعل الطبيعيين ينكرون ان تكون هذه الاشياء حقيقية، فان الطبيعية تقوم بعمل افضل من الدين في تفسير المعاناة في العالم، بالاضافة الى اشياء مثل التنوع الديني والاعتماد العالي للوعي على الدماغ. ايضاً الطبيعية تسبق باحتمال اعلى من الدين مع ان هذا السبق ليس كبيراً كما يحلو للطبيعيين ان يتصوروه. خلاصة القول هو ان لكلا النظرتين نقاط قوة وضعف ولهذا فانا لا ادري.

7- اخبرني المزيد عن حياتك الشخضية، ماذا تفعل من اجل المتعة؟

اعتدت على لعب كرة السلة، ولكنني صرت عجوزاً على ممارستها، لهذا استخدم السلالم لممارسة الرياضة والعب البوكر لاشبع رغبة المنافسة عندي. ايضاً، احب قضاء الوقت مع زوجتي وابنتي واثنين من القطط، وحينما يكونون نائمين فانا احب ان اقرأ الروايات. انهم بحاجة الى النوم اكثر مني (وبالاخص القطط).

8- في النهاية، احب ان اختم بسؤال كلاسيكي لانعاش الجدل الفلسفي، بناءاً على فهمك، ماهو الله؟

لكي يكون الهاً، فان الموجود يجب ان يكون شخصاً روحياً مقدساً وفوق طبيعي ومستحقاً لعبادتنا. انا استعير الاصطلاح numinous "شخص روحي" من كتاب رودولف اتو The Idea of the Holy والذي يعد من افضل الكتب التي كتبت عن الدين. لايمكن في الواقع تعريف الاصطلاح "شخص روحي" لذا لاتأخذ ما سأقوله بصورة حرفية ولكن الشخص الروحي هو: ذاك المبجل، المثير للرهبة، ذو البهجة والجلالة العظيمة وذو الالحاح والغموض والفتنة.

دكتور دريبر، شكراً لك مرة اخرى.